מלי גרין -מה דעתכם?

[אימם]

לא נוכל לבטל

כל עוד לא ידאגו להם במקביל למקומות עבודה
הרי רוב המשפחות שנמצאות מתחת לסף העוני הן מהציבור החרדי

 

[לאונידס]

יש שני סוגי מקומות עבודה, פשוטים ומתוחכמים

סוגי עבודה פשוטים כל אחד יכול לעשות ויש מקומות עבודה כאלה בשפע.

למקומות עבודה מתוחכמים צריך ללמוד עוד משהו חוץ מגמרא, לימודי ליב"ה הם התחלה טובה כדי להגיע לשם.
האמת לפי היהדות חובתו של אב ללמד את בנו אומנות, אבל זה ביהדות, אנחנו מדברים על חרדים.
כדי לדאוג לחרדים למקומות עבודה צריך לתת שוויון זכויות גם לילדים חרדים, זכותם ללמוד כך שיוכלו להתפרנס בכבוד. הילדים החרדים מקופחים קשות מבחינה לימודית וצריך להפסיק עם הקיפוח הזה.

 

[הייתיאביבקיץ]

הפוך, גוטה

בן אדם צריך מוטיבציה כדי לצאת לעבוד

ומה זה "ידאגו להם למקביל למקומות עבודה"? למה לי מישהו דאג למקומות עבודה?

יש היום לא מעט אנשים שעובדים, שהם חסרי השכלה עוד פחות מהחרדים. והם מצאו עבודה, כי לא היתה להם ברירה

 

[אימם]

זה תהליך

שדורש מאמץ.
מצד אחד לקחת להם את המימון
מצד שני היות וללא המימון הם בעוני אמיתי, צריך להציע להם הכשרה מקצועית לעבודה
כי הם לא יודעים לעשות כלום חוץ מללמוד תורה

 

[לאונידס]

שנים עבדתי בשדה בגידול מלפפונים, עגבניות,

אבטיחים, תירס, כותנה ועוד.
עבדתי גם בקטיף פרי הדר ובדרום הארץ בקטיף אפרסקים ומשמשים.

אני יכול לספר לך כבעל נסיון שההכשרה לביצוע העבודות הנ"ל מאוד מאוד מינימלית וכתושב מדינת ישראל שקורא עיתונות יש המון משרות שמשוועות לידיים עובדות.

כמובן מי שרוצה לעבוד בעבודת צווארון לבן ולא כחול יכול ללמוד ולהתקדם, מדינה חופשית.

אני חושב שילדים לא אשמים בכך שהם נולדו להורים בטלנים אבל מצד שני לתת פרס להורים (כסף) בטח לא יעזור.
לכן לדעתי על המדינה לתת לילדים את חמשת הממים של ז'בוטינסקי (מזון מרפא מורה וכו') ישירות לילדים ולא להורים שהוכיחו שהם לא מספיק אחראים.
יש לכך תקציב של מיליארדים, נמצא בקצבאות הילדים.
ההורים יוכלו להמשיך לחיות מקצבאות סעד בעוני מחפיר, אי אפשר להכריח אנשים לעבוד ואני לא רוצה להרעיב אותם או לזרוק אותם לרחוב, אבל בטלנים לא זכאים לרווחה כלכלית.

אין שום בעיה, אפשר לסדר כמעט את כל הדברים לפני פתיחת שנת הלימודים הבאה, התהליך מאוד קצר והקשיים רק אצלנו בראש.

 

[אחותו של שקספיר]

עוני בבחירה

מי שבוחר לא לעבוד

מי שבוחר להוליד תריסר ילדים

הוא זה שדן את ילדיו ואת עצמו לחיי עוני.

למה את מרגישה אחראית על העוני שלו?


פעם אנשים עבדו בשדה כדי לקטוף את השיבולים ולהכין מהם לחם.
אח"כ המירו את השיבולת של אדם בחלב של הפרה של חווה והיה סחר חליפין כזה
ואז המירו את הכל במטבעות זהב.
אבל השורה התחתונה- שאם אתה רוצה לאכול ולהאכיל את ילדייך-אתה צריך לטרוח בשביל זה.

היות וזהו ציבור שאינו סבור שתפקידו לטרוח כדי לעבוד/לשרת/לשלם מיסים
נוצרה איזושהי חשיבה שמישהו (להלן אותה ממשלה של מדינה ציונית נתעבת בעיניהם) צריכה לדאוג להם למקומות עבודה?

למה שתדאג לציבור זה בשעה שהוא לא דואג לעצמו?
ואם המדינה צריכה לדאוג למקומות עבודה---אז סליחה, הבן שלי ששירת בצה"ל ומשרת במילואים, ומשלם מיסים-קודם לכל ילד חרדי רעב.

 

[אימם]

זה לא שאני חושבת כך. זה כורח המציאות

מכיוון שהם הורגלו כל השנים לחיות מקצבאות ומימונים, ומכיוון שאנחנו רוצים שיהיה מהלך שיצליח להפסיק את הקצבאות,
לנו כדאי (יותר מאשר להם) להכשיר אותם לעבודה כדי שהמהלך יצליח.

 

[אחותו של שקספיר]

כמה כישורים והכשרה צריך להיות פועל יצור?

כמה מיומנות צריך בשביל להיות בנאי-טייח-זבן וכל היתר.

לא חובה להפוך את כל החרדים למתכנתי מחשבים

מספיק שיעבדו

את יודעת מה?

מספיק שירצו לעבוד .

זה לא תהליך ממושך- זה לא בהדרגה ולשנים ארוכות של הסתגלות

זוהי ברירת מחדל מהירה וחדה

רוצים להתקיים? -תעבדו.

אין יותר לחיות על חשבון אחרים .

 

[אימם]

זהו שהם לא אלה רוצים. אנחנו רוצים

מאוד קל לקחת את המימון אבל באותה מידה נצטרך לתת להם גמלת הבטחת הכנסה או אחרת
ומה עשינו בזה? לכן אני מציעה שבמקביל נמצא פתרון לתעסוקה של המוני אנשים שכל חייהם התרגלו לקבל מימון ולא לעבוד

 

[אחותו של שקספיר]

למה לתת גמלת הבטחת הכנסה-זוהי אותה ציפור שיר

רק בעטיפה אחרת.

יש חוקים ברורים במדינה שלנו על הזכאות לגמלת הבטחת הכנסה
אם אותו אדם עומד בהם? אז בוודאי שכן, כמו כל חילוני אחר.
אבל אם לא----אז לא.

 

[אימם]

יש חוקים לקבלת גמלת הבטחת הכנסה

זה לא שאני מחליטה לתת להם כזו, החוקים יאפשרו להם לקבל גמלת הבטחת הכנסה
כשלא תהיה להם הכנסה אחרת וכדי למנוע זאת, אני חוזרת ואומרת שעדיף לעזור להם למצוא עבודה
כדי שלא יפלו על האזרחים העובדים כעול נוסף

 

[לאונידס]

מה ההבדל בין בטלן חרדי,דתי,חילוני או צ'רקסי?

למה לבטלן א' עוזרים לפי מערכת חוקים אחת ובטלן ב' לפי מערכת חוקים אחרת?
תפקיד לשכת עבודה לעזור לאדם למצוא עבודה בלי קשר לדת גזע מין וכו', ועדיף לכולם כולל למובטל למצוא עבודה.

 

[חוטהשני]

נניח ויש באמת חשיבה שלימוד תורה הוא דבר חשוב... שהוא חלק מהקיום היהודי... (חשיבה שמקובלת גם עלי...)

אבל מה עם עבודה/מקצוע ???

בכל סיפורי החסידים לא תיארו את לומדי התורה - אלא דווקא את אותו שען/זגג שהיה מגיע לרבי בימים הנוראים ועוד...

אותי מאד הרגיזה אחת ההתבטאויות של אלי ישי שטען שהגיוס יגרום לכך שלא יהיה יותר לימוד תורה

כי זה ממש לא נכון ומדוייק...

בחצרות החסידים היו כמה שלמדו תורה והשאר כאמור עבדו.
בארצות המזרח, אם אני מבינה, כולם עבדו ובמקביל למדו תורה בשעות הפנאי...

אז אפשר לדחות שירות ולשרת במקביל ללימודי תורה/העשרה (גם החילונים ראו שזה עושה טוב לצבא ובמקביל יש מכינות או 'ישיבת הסדר חילונית'...) אבל בפירוש אני לא מבינה את האנטי שיש כיום לחרדים...
ממש לא ברור...

 

[אימם]

לדעתי זה נובע מפחד מאיבודשליטה על הציבורהחרדי

פחד מאיבוד הכוח ופחד מ"התחיילנות"