מכרז הרכבת המהירה יוצא לדרך

[Brendan of DNA]

מכרז הרכבת המהירה יוצא לדרך

מכרז הרכבת המהירה יוצא לדרך

 

[איליה.]

עדיין לא הבנתי מה הקטע של המעליות.

מכרז הרכבת המהירה יוצא לדרך

עדיין לא הבנתי מה הקטע של המעליות.
למה לא לבנות דרגנועים במקום? האם המעליות יהיו מספיק גדולות כדי שכל הנוסעים שיורדים מהרכבת ייכנסו לתוכן?

 

[Brendan of DNA]

מיועד לכיסאות גלגלים ועגלות תינוקות

עדיין לא הבנתי מה הקטע של המעליות.
למה לא לבנות דרגנועים במקום? האם המעליות יהיו מספיק גדולות כדי שכל הנוסעים שיורדים מהרכבת ייכנסו לתוכן?

מיועד לכיסאות גלגלים ועגלות תינוקות

 

[איליה.]

כן, אבל עם כל הכבוד לעגלות הילדים

מיועד לכיסאות גלגלים ועגלות תינוקות

כן, אבל עם כל הכבוד לעגלות הילדים
ולנכים, ויש כבוד, רוב הנוסעים ברכבת הם לא נשים עם עגלות ילדים! ייווצר לחץ עצום בהמתנה למעליות ובתוך המעליות, וזאת במקום שיבנו מספר דרגנועים כמו בכל תחנת רכבת תחתית נורמלית בעולם.

 

[Brendan of DNA]

חוק התיכנון והבנייה...

כן, אבל עם כל הכבוד לעגלות הילדים
ולנכים, ויש כבוד, רוב הנוסעים ברכבת הם לא נשים עם עגלות ילדים! ייווצר לחץ עצום בהמתנה למעליות ובתוך המעליות, וזאת במקום שיבנו מספר דרגנועים כמו בכל תחנת רכבת תחתית נורמלית בעולם.

חוק התיכנון והבנייה...
על נספחיו השונים, התוספות והעדכונים מחייב כל בנין ציבורי, לרבות תחנות רכבת, להיות נגישים לאנשים עם מוגבלויות והדבר כולל התקנת מעליות. אני מניח שמעליות היו שם בכל מיקרה מכוח החוק ואם אלה מספיק גדולות, כמו בתחתית של לונדון, אז לא צריכה להיות בעייה. מה שמצחיק כאן שהתחנה אומנם נגישה אבל קרונות הרכבת זה כבר סיפור אחר לגמרי

 

[איליה.]

אין לי בעיה עם זה שיש מעליות.

חוק התיכנון והבנייה...
על נספחיו השונים, התוספות והעדכונים מחייב כל בנין ציבורי, לרבות תחנות רכבת, להיות נגישים לאנשים עם מוגבלויות והדבר כולל התקנת מעליות. אני מניח שמעליות היו שם בכל מיקרה מכוח החוק ואם אלה מספיק גדולות, כמו בתחתית של לונדון, אז לא צריכה להיות בעייה. מה שמצחיק כאן שהתחנה אומנם נגישה אבל קרונות הרכבת זה כבר סיפור אחר לגמרי

אין לי בעיה עם זה שיש מעליות.
יש לי בעיה עם זה שיש רק מעליות.

 

[danielhope]

אני זועם ../images/Emo123.gif

כן, אבל עם כל הכבוד לעגלות הילדים
ולנכים, ויש כבוד, רוב הנוסעים ברכבת הם לא נשים עם עגלות ילדים! ייווצר לחץ עצום בהמתנה למעליות ובתוך המעליות, וזאת במקום שיבנו מספר דרגנועים כמו בכל תחנת רכבת תחתית נורמלית בעולם.

אני זועם

כתבת "נשים עם עגלות ילדים" למה מה? אין גברים עם עגלות ילדים.... וגם אם הרוב נשים, אתה לא צריך לתת בדבריך יד להנצחת האפליה!

 

[איליה.]

סליחה ../images/Emo140.gif

אני זועם

כתבת "נשים עם עגלות ילדים" למה מה? אין גברים עם עגלות ילדים.... וגם אם הרוב נשים, אתה לא צריך לתת בדבריך יד להנצחת האפליה!

סליחה

אני מצטער שפדעתי בך. הייתי צריך לכתוב "אנשים", תוסיף א'

 

[איליה.]

*פגעתי

סליחה

אני מצטער שפדעתי בך. הייתי צריך לכתוב "אנשים", תוסיף א'

*פגעתי

 

[danielhope]

אני בכלל גבר ../images/Emo140.gif

סליחה

אני מצטער שפדעתי בך. הייתי צריך לכתוב "אנשים", תוסיף א'

אני בכלל גבר

אבל לא פגעת בי, פגעת (אם כי זה לא משמעותי יותר מדי) במאמץ לשויון

 

[הערב יענקלה לאן]

לפחות שתי תחנות תחתית בלונדון

כן, אבל עם כל הכבוד לעגלות הילדים
ולנכים, ויש כבוד, רוב הנוסעים ברכבת הם לא נשים עם עגלות ילדים! ייווצר לחץ עצום בהמתנה למעליות ובתוך המעליות, וזאת במקום שיבנו מספר דרגנועים כמו בכל תחנת רכבת תחתית נורמלית בעולם.

לפחות שתי תחנות תחתית בלונדון
covent garden & ככר ראסל הן תחנות ללא דרגנועים ועם מעליות בלבד. המעליות שם עצומות בגודלן. נכנסים בכל מעלית כזו לפחות 30 איש לא בדוחק ובדוחק אולי כמעט 50 איש (!). הן יחסית מהירות ואני נסעתי המון בככר ראסל (דקה הליכה מהמלון) ולא זכור לי מעולם, שעות לחץ או שעות מתות, שחיכיתי יותר מדקה וחצי למעלית. עוד 20 שניות נסיעה, סה"כ הזמן המקסימלי מכניסה לתחנה ועד עמידה ברציף פחות מ-2 דקות, לעולם (נסעתי יותר מ-20 נסיעות הלוך/חזור בככר ראסל). עכשיו, תחנות כמו ככר פיקאדלי או המעגל של אוקספורד שצריך לרדת שניים או אפילו שלושה מערכים של דרגנועים ואז ללכת כמעט דקה במבוכים קלסטרופוביים של מנהרות ומסדרונות ואפילו לטפס כמה מדרגות (מעל מנהרות רכבת תחתיות יותר), כל ההליך של מכניסה לתחנה ועד הגעה להמתנה ברציף זה יכול לקחת בין 2 ל-4 דקות ! אם אתה לא רץ במדרגות מצד שמאל והולך "כמו בן אדם" במבוך המסדרונות.

 

[שי חלצי]

מצטרף לדבריך

לפחות שתי תחנות תחתית בלונדון
covent garden & ככר ראסל הן תחנות ללא דרגנועים ועם מעליות בלבד. המעליות שם עצומות בגודלן. נכנסים בכל מעלית כזו לפחות 30 איש לא בדוחק ובדוחק אולי כמעט 50 איש (!). הן יחסית מהירות ואני נסעתי המון בככר ראסל (דקה הליכה מהמלון) ולא זכור לי מעולם, שעות לחץ או שעות מתות, שחיכיתי יותר מדקה וחצי למעלית. עוד 20 שניות נסיעה, סה"כ הזמן המקסימלי מכניסה לתחנה ועד עמידה ברציף פחות מ-2 דקות, לעולם (נסעתי יותר מ-20 נסיעות הלוך/חזור בככר ראסל). עכשיו, תחנות כמו ככר פיקאדלי או המעגל של אוקספורד שצריך לרדת שניים או אפילו שלושה מערכים של דרגנועים ואז ללכת כמעט דקה במבוכים קלסטרופוביים של מנהרות ומסדרונות ואפילו לטפס כמה מדרגות (מעל מנהרות רכבת תחתיות יותר), כל ההליך של מכניסה לתחנה ועד הגעה להמתנה ברציף זה יכול לקחת בין 2 ל-4 דקות ! אם אתה לא רץ במדרגות מצד שמאל והולך "כמו בן אדם" במבוך המסדרונות.

מצטרף לדבריך
אני הייתי במעליות ב-covent garden ולא היתה שום בעיה. מהיר בדיוק כמו שהיה יכול להיות עם דרגנועים, ואפילו יותר.

 

[אביתר777777777777777]

ברור שהמעליות לא תספקנה. במקרה

עדיין לא הבנתי מה הקטע של המעליות.
למה לא לבנות דרגנועים במקום? האם המעליות יהיו מספיק גדולות כדי שכל הנוסעים שיורדים מהרכבת ייכנסו לתוכן?

ברור שהמעליות לא תספקנה. במקרה
של פיגוע יהיה שם בפנים בלאגן נורא. צ"ל גם מעליות, גם דרגנועים וגם מדרגות חירום רגילות. אביגדור ליברמן (איווט) לא יהיה בכל מקרה שר התחבורה בזמן שהקו יפתח אז מה אכפת לו לבלבל ת'מוח עם תאריכים ? הרי ברור שהתחנה לא תיפתח במועד כמו שברור שגם תחנת מלחה לא תושלם בזמן המיועד. הכל תעמולת בחירות שניצניה מתחילים לנצנץ כבר השנה. גם איווט יודע שלמילותיו אין ביטוח. זה לא תלוי רק בו והוא רק פקיד ממשלתי שאיננו שולט על חלוקת עוגת התקציבים. שר האוצר הוא לא יהיה מסיבות מובנות אך בואו נקווה שבשנת 2011 תיפתח התחנה.

 

[הערב יענקלה לאן]

בגלל העומק הרב והמרחב הקטן

עדיין לא הבנתי מה הקטע של המעליות.
למה לא לבנות דרגנועים במקום? האם המעליות יהיו מספיק גדולות כדי שכל הנוסעים שיורדים מהרכבת ייכנסו לתוכן?

בגלל העומק הרב והמרחב הקטן
יחסית של התחנה. דרגנועים לעומק של 80 מ' מחייב מרחק ענק יחסית מנקודת ההתחלה העליונה לנקודת הסיום התחתונה. מרחק של יותר מ-150 מטר. אלא אם כן מפצלים זאת לשלושה דרגנועים שכל אחד יורד לעומק של 27 מ'. אז אורך החלל שיתפס יוכל להיות רק 40 עד 50 מ'. 6 מעליות ענק, שבכל מעלית מקום ל-28 עד 35 איש, העושות את הגובה של 80מ' ב-20 שניות (בעזריאלי ובמגדל שער העיר ר"ג המעליות עושות 150מ' ו-220מ' בהתאמה בכ-45 שניות בלבד. לכן חצי או אפילו שליש מרחק אנכי אפשר לעשות ב-20 שניות ללא שום בעיה) אמורות לענות גם על ביקוש שיא לרכבת. נניח שהגיעו לי-ם ברכבת 300 איש. זה במקסימום לחכות לנגלה השלישית של המעליות. כלומר המתנה של פחות מ-2.5 דקות מרגע היציאה מהקרון ועד לכניסה למעלית. וכל זאת בהנחה המופרכת ולא נכונה ל-ע-ו-ל-ם שכל הנוסעים יוצאים מיידית מהרכבת ובאותו רגע. תמיד יהיו נכים, קשישים, ילדים עם הוריהם, אנשים עם "הלם בקום", אנשים עם הרבה תיקים ומזוודות, חיילים עם קיטבגים/צ'ימידנים, תיירים (אינשלה) עם תרמילי גב, אנשים שמנים במיוחד וכו' שלוקח להם יותר זמן מהממוצע לצאת מהמושב שלהם לכוון הרציף, ככה שממש ממש לא כולם יצאו ביחד ויצעדו לכוון שש המעליות. תבדקו היום בתחנות כמו ראשל"ץ, כפ"ס ותחנות תל-אביב כמה זמן לוקח מהרגע שדלתות הרכבת המגיעה נפתחות ועד שאחרון הנוסעים עוזב את שטח התחנה. ואני מתכוון לאנשים שלא הולכים לשירותים או למזנון או להתלונן אצל מנהל התחנה אלא לאנשים שיוצאים במיידית מהרכבת לעיר אליה נסעו. מהרגע שהראשון ירד לרציף ועד שהאחרון יצא מדלתות התחנה עוברות, כמעט תמיד, לפחות 3 דקות. לעתים אפילו 8 9 או 10 דקות !!! ככה שכל ההלעזות שלכם על המעליות זה לא לעניין.

 

[ציקי שפירא]

אני בדיעה שצריך לשלב גם מעליות וגם

בגלל העומק הרב והמרחב הקטן
יחסית של התחנה. דרגנועים לעומק של 80 מ' מחייב מרחק ענק יחסית מנקודת ההתחלה העליונה לנקודת הסיום התחתונה. מרחק של יותר מ-150 מטר. אלא אם כן מפצלים זאת לשלושה דרגנועים שכל אחד יורד לעומק של 27 מ'. אז אורך החלל שיתפס יוכל להיות רק 40 עד 50 מ'. 6 מעליות ענק, שבכל מעלית מקום ל-28 עד 35 איש, העושות את הגובה של 80מ' ב-20 שניות (בעזריאלי ובמגדל שער העיר ר"ג המעליות עושות 150מ' ו-220מ' בהתאמה בכ-45 שניות בלבד. לכן חצי או אפילו שליש מרחק אנכי אפשר לעשות ב-20 שניות ללא שום בעיה) אמורות לענות גם על ביקוש שיא לרכבת. נניח שהגיעו לי-ם ברכבת 300 איש. זה במקסימום לחכות לנגלה השלישית של המעליות. כלומר המתנה של פחות מ-2.5 דקות מרגע היציאה מהקרון ועד לכניסה למעלית. וכל זאת בהנחה המופרכת ולא נכונה ל-ע-ו-ל-ם שכל הנוסעים יוצאים מיידית מהרכבת ובאותו רגע. תמיד יהיו נכים, קשישים, ילדים עם הוריהם, אנשים עם "הלם בקום", אנשים עם הרבה תיקים ומזוודות, חיילים עם קיטבגים/צ'ימידנים, תיירים (אינשלה) עם תרמילי גב, אנשים שמנים במיוחד וכו' שלוקח להם יותר זמן מהממוצע לצאת מהמושב שלהם לכוון הרציף, ככה שממש ממש לא כולם יצאו ביחד ויצעדו לכוון שש המעליות. תבדקו היום בתחנות כמו ראשל"ץ, כפ"ס ותחנות תל-אביב כמה זמן לוקח מהרגע שדלתות הרכבת המגיעה נפתחות ועד שאחרון הנוסעים עוזב את שטח התחנה. ואני מתכוון לאנשים שלא הולכים לשירותים או למזנון או להתלונן אצל מנהל התחנה אלא לאנשים שיוצאים במיידית מהרכבת לעיר אליה נסעו. מהרגע שהראשון ירד לרציף ועד שהאחרון יצא מדלתות התחנה עוברות, כמעט תמיד, לפחות 3 דקות. לעתים אפילו 8 9 או 10 דקות !!! ככה שכל ההלעזות שלכם על המעליות זה לא לעניין.

אני בדיעה שצריך לשלב גם מעליות וגם
דרגנועים. ללא ספק יצטרכו לפצל את הדרגנועים ל-3 בגלל העומק הרב, אבל ניתן לבנות אותם מסביב לפיר המעלית בדיוק כמו שבונים חדרי מדרגות(אולי עם שינויים קלים) הדבר יאפשר לאנשים להחליט אם לעלות במעלית במהירות אבל כמו סרדין

, או להשתמש בדרגנוע גם אם זה יוסיף להם שהות של עוד 2-3 דקות בתחנת הרכבת. גם מבחינה בטיחותית, הדרגנועים יכולים לשמש כמדרגות חירום במקרה של שריפה או פיגוע, לא עלינו.

 

[הערב יענקלה לאן]

החשש שלכם שלא יהיו מדרגות רגילות

אני בדיעה שצריך לשלב גם מעליות וגם
דרגנועים. ללא ספק יצטרכו לפצל את הדרגנועים ל-3 בגלל העומק הרב, אבל ניתן לבנות אותם מסביב לפיר המעלית בדיוק כמו שבונים חדרי מדרגות(אולי עם שינויים קלים) הדבר יאפשר לאנשים להחליט אם לעלות במעלית במהירות אבל כמו סרדין

, או להשתמש בדרגנוע גם אם זה יוסיף להם שהות של עוד 2-3 דקות בתחנת הרכבת. גם מבחינה בטיחותית, הדרגנועים יכולים לשמש כמדרגות חירום במקרה של שריפה או פיגוע, לא עלינו.

החשש שלכם שלא יהיו מדרגות רגילות
הוא מיותר, שלא לאמר מטופש. אין דבר שכזה בכל העולם שיש רק מעלית. גם בשתי התחנות בלונדון שיש מעליות ענק יש גם גרם מדרגות לולייניות המשמש כאמצעי חירום וכן קלסטרופוביים מוגזמים שלא מסכימים לסוע במעליות. יש בגרם המדרגות, אם אינני טועה, קצת יותר מ-300 מדרגות (יש בכניסה לגרם שלט. הן במפלס הרציפים והן במפלס הלובי המפרט כמה מדרגות יש). לכן, אני בטוח במלוא 100 האחוזים שאם יהיו מעליות מהירות יהיה גם חדר מדרגות לחירום. נדמה לי שזה חובה עפ"י חוק (ובטח ובטח שחובה עפ"י ההגיון, ההגינות וההתחשבות בקלסטרופובים).

 

[omersi]

המדרגות בראסל סקוור

החשש שלכם שלא יהיו מדרגות רגילות
הוא מיותר, שלא לאמר מטופש. אין דבר שכזה בכל העולם שיש רק מעלית. גם בשתי התחנות בלונדון שיש מעליות ענק יש גם גרם מדרגות לולייניות המשמש כאמצעי חירום וכן קלסטרופוביים מוגזמים שלא מסכימים לסוע במעליות. יש בגרם המדרגות, אם אינני טועה, קצת יותר מ-300 מדרגות (יש בכניסה לגרם שלט. הן במפלס הרציפים והן במפלס הלובי המפרט כמה מדרגות יש). לכן, אני בטוח במלוא 100 האחוזים שאם יהיו מעליות מהירות יהיה גם חדר מדרגות לחירום. נדמה לי שזה חובה עפ"י חוק (ובטח ובטח שחובה עפ"י ההגיון, ההגינות וההתחשבות בקלסטרופובים).

המדרגות בראסל סקוור
הן דבר מפחיד, ערימת ברזל צרה ושקטה ארוכה באורח אין סופי.... (הייתי חייב לנסות את זה פעם אחת - לא עושה את זה עוד פעם!) פתרון של מדרגות שכאלה בוודאי שלא תואם לצרכים המתקיימים בתחנה ראשית בעיר ראשית. חשיבותן של מדרגות הן גם באופי המשווה למבנה. מדרגות יוצרות כניסה גדולה ומרשימה ומשולבות לא פעם בתור אפקט מעצים (ראו את גבעת הקפיטול בוושינגטון). עתה שוו לעצמכם מבנה חשוב ללא כניסה מרשימה. מה קיבלתם? תחנת רכבת נידחת סטייל התחנה הישנה בזכרון (סליחה לשזכרונאים).

 

[רפאל ממודיעין]

לזרז ל-2009 ????

מכרז הרכבת המהירה יוצא לדרך

לזרז ל-2009 ????
לא דובר כבר על 2008 או 2007?

 

[Shark Alarm]

אבל למה... ../images/Emo18.gif

מכרז הרכבת המהירה יוצא לדרך

אבל למה...

80 מטר מתחת לאדמה

לא יכולים לעשות את היציאה מהתחנה בלי שיעלו במעלית

 

[איל רכניץ]

אני זוכר

אבל למה...

80 מטר מתחת לאדמה

לא יכולים לעשות את היציאה מהתחנה בלי שיעלו במעלית

אני זוכר
שיהייו כמה מפלסים,קניות,מפלס לאוטובוסים....,ואחרון לרכבת תיקונים? אביתר אולי אני מתבלבל עם תחנה אחרת?