מכירים את המקום?

[John the Savage]

איזה בורות אתה מפגין פה

ניראה שאתה לא מודע להתפתחויות האחרונות במדע. אם היית עוקב היית יודע שתיאוריית הגרביטציה הופרכה כבר מזמן על ידי חסידי תורת הנפילה התבונית.

 

[mayush63]

../images/Emo13.gif../images/Emo67.gif../images/Emo98.gifI knew I cld trust u to like

The onion too! ​

 

[John the Savage]

But of course. You can always trust me ../images/Emo98.gif

 

[mayush63]

I'll trust you on that too ../images/Emo13.gif

 

[סלסרו]

Never trust a man with dark glasses and a

green cap.

 

[דניאל גליקר]

מוכן להרים את הכפפה

אני אארגן את הקבוצה. גם בלונדון. אבל אפשר לנסות את זה גם בארץ. ישראל ידועה הלוא לא כמקום הכי רגוע בעולם. אתה יודע מה? אני יכול לארגן גם את ההיבט המחקרי (אשמח אם תוריד את זה ממני ואתה תארגן זאת). אתה תארגן את הלוגיסטיקה. מקום. מזרונים וסדינים. הסעות. שכר לאנשים....

 

[eladts]

יצא מרצע מן השק

אז אלו יוגיסטים מקצועיים, שתעופתם אומנתם? הגעתם לזה מהר, יחסית ליהדות שלקח לה 200 שנה להמציא כזה פטנט.

 

[mayush63]

Actually I had a friend who did that...

Not crime levels, but he organized group meditation (osho style) And tried to measure how their combined group concentration levels affected patterns of numbers generated by an RNG machine (random numbers generator) in a nearby room That was done at University College London- and his supervisor is a fairly prominent figure in the field of parapsychology research in the UK (and maybe beyond) Unfortunately I don't think it led to anything meaningful, he did get some results but don't think he was able to make sense of them (I just checked and he hadn't published it either) these things are being done as we speak in various places- just google... I remember there was also something about a reduction in crime levels in some obscure US town, but can't say how reliable it was and what methodology they used There's also work done in UCL with EEG measuring brain waves & activity oscillations as a function of meditative & mindful states, and I think the same using MRI, both there & in Harvard (& maybe elsewhere) some of which btw- done by researchers who are considered mainstream (eg Davidson in Madison) There are also studies with cancer patients, control of pain, immune system function, coronary heart disease, and naturally- depression & stress. This is all off the top of my head- so I apologize for inaccuracies Google for details.. As far as i know mindfulness meditation is pretty much accepted by the mainstream medical community as, at least, an efficient stress reduction tool. I heard a lecture a couple of years back about its potential in treating border line personality disorder (v resistant to treatment) Many deem this worthy of academic discussion; i personally don't believe there's anything supernatural about it, but the natural- bio-feedback effects are interesting enough. (anything we can do non-chemically is good, I don't know how well those carry beyond the specific meditation or mindful effort setup)​

 

[mayush63]

Ah It wasn't an obscure US city- it was DC..

here's one summary http://istpp.org/crime_prevention/ Ive no idea what validity this has, have not read the full paper, it's not something I would personally work on, but it would certainly be interesting if someone replicated that a few times, maybe even enough for a small meta-analysis...​

 

[סלסרו]

אם רוצים, אפשר להוכיח כל דבר

תראי כמה הצלחה היה לTM באיווה http://www.behind-the-tm-facade.org/maharishi_effect-mdefect-iowa.htm http://www.behind-the-tm-facade.org/maharishi_effect-mdefect-fairfield.htm או בישראל ולבנון http://www.behind-the-tm-facade.org/maharishi_effect-mdefect-lebanon.htm

 

[mayush63]

I don't agree that you can prove anything

Not if you're doing your research properly But I'm also not defending meditation obviously As in other matter of belief- I'm agnostic, and I'm always happy to look at evidence I've no idea whether the DC study was done properly or not It was peer reviewed (all of these were) but none published in anything close to a leading journal.. In any case I suspect that in Lebanon-Israel, even if the hizballa meditated together with harav ovadia, Ahmadinejad John Lennon Jesus & the dalai lama himself- there still won't be a reduction in violence levels.. Maybe if they had compulsory meditation courses & group singing at the age if 18 instead of army service Seriously- I know nothing about this, but there are a few serious researchers who seem to believe it's worth while studying, so it would be interesting to see if they find anything. And if they find nothing then good- we are closer to some kind of an answer.​

 

[סלסרו]

הייתי צריך להוסיף מרכאות כפולות על המילה

"להוכיח". לא קראתי את המחקר, אך קראתי את טענות החוקרים ודברים אחרים, וממה שראיתי המחקר מגוחך להפליא. קודם כל, החוקרים כולם הם מה"אוניברסיטה" של מהרישי. להאמין להם זה בערך כמו להאמין למחקר שיוצא מחברת טבק המוכיח עד כמה טבק טוב לבריאות. שנית, כפי שהבאתי לך בלינק לעיל, במרכז של TM באייווה, לא רק שהפשע לא ירד מאז שהמוסד עבר לשם, אלא רק עלה. אם באמת מדיטציה גורמת ירידה בפשע, היינו מצפים שבמרכז שלהם האפקט יהיה הכי ניכר. למעשה, בדיוק ההפך קרה, בעוד שהפשע ירד בקאונטיז סמוכים. שנוכיח מכאן שTM גורם העלאה בפשע? שלוש, טרנדים בפשע מודדים על פני תקופות ארוכות, לא מספר שבועות. יש אינספור דברים שיכולים להשפיע על תנודות בפשע במהלך זמן כה קצר, ואין אפשרות לחוקרים לנטרל את כולם. החוקרים ניטרלו את השפעת מזג האוויר, אבל יש גורמים רבים אחרים שיכולים להשפיע על כך, והם לא נוטרלו. ארבע, באחד השבועות שנחקרו, במהלך 36 שעות, היו 10 רציחות נוספות על הממוצע. החוקרים טוענים שלא היתה עליה ברצח, "חוץ מאותן 36 שעות". או-קי, יופי, אם נוציא מהמשוואה כל רצח שלא מסתדר עם התיאוריה, כמובן שנוכל להוכיח מה שנרצה.. אבל כך עושים מדע? מה שלא מתאים לעובדות זורקים לפח? חמש, לא ראיתי מה קרה לפשע בDC מיד כשהם הפסיקו עם המדיטציה. אם התיאוריה נכונה, היינו צריכים לראות עליה מיידית. אם את רוצה לראות מה ה-peers באמת חושבים, תכנסי ללינק הזה. בקיצור, קשקוש בלבוש.

 

[mayush63]

Ok Ill take your word for it ..

Only from what I saw just one researcher was from the Maharishi uni There was one from the uni of maryland one from DC met police & fourth one I can't remember (maybe Iowa?) But I'm too lazy to look for that paper again and in any case seems like they don't have a strong case meanwhile- more significant & off topic as usual (sorry..)- Another small piece in the puzzle the Aubrey de-grey is trying to put together: http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature09603.html​

 

[דניאל גליקר]

אתה מכיר את המחקר?

או שכמו תוכי, אתה מצטט אנשים? מה כתבו בביקרות? שמושגים מסוימים אינם מוכרים בעולם המדע. נו. באמת? מה שלא כתבו, זה איך נערך המחקרים. גם בוושינגטון DC וגם בירושלים התוצאות נחזו מראש (לאור מחקרים קודמים במוקדי אלימות בעולם). אתה יכול לבדוק בעצמך לא עם המחקר, אלא לפי הלשכה הלאומית לסטטיסטיקה. אוגוסט - ספטמבר 1983. איזה ירידות היו בפשיעה, בתאונות, בדליקות (אקטואלי מאוד), בתחלואה.... קו את הגרף שהציג בציר ה-Y את מספר המשתתפים כפי שנשלח מידי יום ביומו במכתב רשום ל-10 אנשי אקדמיה שפיקחו על המחקר ןמהצד השני את איכות החיים בישראל. בציר ה-X את משך המחקר יום ביומו (61 ימים). ההתאמה של איכות החיים למספר המתרגלים ממש מרשימה ביותר. אז לך שלול את זה בסמנטיקה.

 

[רדגאסט החום]

משלמים למעופפים יוגים? כמה? צריך לדעת לעוף?

 

[טרנסנדנטלית]

גם מתרגלי תעופה יוגית הם אנשים עובדים לפרנסתם

במקצועות שונים. בדרך כלל הם מתפנים לתרגול בחופשות שנתיות, ומשלמים על השהות במלון. אבל בעצם, אם לקחת בחשבון את התועלת לחברה מן התרגול הזה, כדאי מאד לחברה לממן קבוצה קבועה, שלא תהא תלויה לפרנסתה בעבודה אחרת.

 

[zoti]

ממש מזכיר לי קבוצה אחרת

מה עוד רוצים המעופפים? אולי פטור משירות צבאי? קיצבאות ממעופפים מרובות ילדים? מימון של בתי ספר לתעופה קיקיונית?

 

[eladts]

אבל

המעופפים מציעים מחירי מבצע. רק היום!

 

[סלסרו]

מאיושה, לעיונך

 

[mayush63]

Already said I'm taking your word for it...

Ive just been listening to people hail the benefits of mindfulness based -therapists in my field so often, that I developed some tolerance & an open mind. I'm not here to defend them- I know absolutely nothing about this. It's cold... In Brooklyn too or only here? ​