אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
מי שמע?
- פותח הנושא iceviper
- פורסם בתאריך
שמענו...
איך הרב יכול להוציא פסק הלכה כזה?? הרי- קול באישה ערווה! וכן אישה שתעלה לתורה לא בטוח שיעסקו הגברים בקריאת התורה כי אם באישה עצמה! ועוד ועוד סיבות רבות לכך שאישה לא תעלה לתורה ולא רק הסיבה שנכתבה בידיעה. אגב לגבי החתימה- "הכיבוש משחית". המחבלים משחיתים! המתאבדים משחיתים! לא הכיבוש... חביבי. אנחנו לא כבשנו כלום. אותם פלשתינים באו וניסו לכבוש שטחים לא להם... אך מה לעשות וב"ה ניצחנו במלחמה... אז שלא יבכו... אגב- הסכמנו (ברק וחבר מרעיו) הסכים לשחרור כל הכיבוש... וירקו לו בפנים... סליחה למנהל הפורום שעניתי כאן על שאלות פוליטיות- פשוט קשה לי עם זה שמאשימים אותנו בכיבוש!
איך הרב יכול להוציא פסק הלכה כזה?? הרי- קול באישה ערווה! וכן אישה שתעלה לתורה לא בטוח שיעסקו הגברים בקריאת התורה כי אם באישה עצמה! ועוד ועוד סיבות רבות לכך שאישה לא תעלה לתורה ולא רק הסיבה שנכתבה בידיעה. אגב לגבי החתימה- "הכיבוש משחית". המחבלים משחיתים! המתאבדים משחיתים! לא הכיבוש... חביבי. אנחנו לא כבשנו כלום. אותם פלשתינים באו וניסו לכבוש שטחים לא להם... אך מה לעשות וב"ה ניצחנו במלחמה... אז שלא יבכו... אגב- הסכמנו (ברק וחבר מרעיו) הסכים לשחרור כל הכיבוש... וירקו לו בפנים... סליחה למנהל הפורום שעניתי כאן על שאלות פוליטיות- פשוט קשה לי עם זה שמאשימים אותנו בכיבוש!
קודם כל תפסיק לצעוק
אנחנו אכן כובשים,תחיה עם זה. זו לא שאלה של מסכים או לא-אלו הן העובדות,כל מפקד בצה"ל וכל פוליטיקאי,ימני ככל שיהיה,יגיד לך את זה. בעניין קול באשה ערווה-אלו בדיוק הטענות שיש לנו נגד הדת כרגע-שהיא לא מעוניינת לשנות את עצמה,גם על דברים מגוכחים כגון אלה.אי אפשר להתחסד ולומר שהגברים יישטפו במחשבות על האשה,ולהתעלם מחוסר הצדק כלפי הנשים. שלא להזכיר את הפעילויות המאוד "דתיות" הנעשות בבתי הכנסת-דרשות פוליטיות גזעניות,מריבות,מכות,ממכר של מצוות בכסף.....
אנחנו אכן כובשים,תחיה עם זה. זו לא שאלה של מסכים או לא-אלו הן העובדות,כל מפקד בצה"ל וכל פוליטיקאי,ימני ככל שיהיה,יגיד לך את זה. בעניין קול באשה ערווה-אלו בדיוק הטענות שיש לנו נגד הדת כרגע-שהיא לא מעוניינת לשנות את עצמה,גם על דברים מגוכחים כגון אלה.אי אפשר להתחסד ולומר שהגברים יישטפו במחשבות על האשה,ולהתעלם מחוסר הצדק כלפי הנשים. שלא להזכיר את הפעילויות המאוד "דתיות" הנעשות בבתי הכנסת-דרשות פוליטיות גזעניות,מריבות,מכות,ממכר של מצוות בכסף.....
תראה לי אחד שחושב כך!
הרי לפי הימנים הדתיים- הארץ היא שלנו כהבטחת ה' לאברהם. ואילו הפלשתינים הם הם שכבשו מאיתנו. לפי הימנים שחילוניים- כפי שכבר ציינתי- הפלשתינים עצמם ניסו לכבוש עוד שטחים מלבד קווי 67 ובסופו של דבר ניצחנו ב"ה במלחמה. והחזרנו את בירת ישראל ואת שאר חלקי הארץ השייכים ל-נ-ו לחיק מדינת ישראל! דבר שני- אני לא צועק ולא בטיח. מי שצועק כאן זה אתה. חוסר הצדק כלפי נשים- זוהי גדולתה של האישה! שיודעת להצטנע. שיודעת שכדי לא להחטיא את הרבים במחשבת עריות היא תצטנע. וזה הכבוד האמיתי של האישה! "כל כבודה בת מלך- פנימה!" מכונסת פנימה. ואגב- אלו לא דברים מגוחכים! היום כשאתה רואה את הפריצות הנוראה שיש ברחוב כל דבר קטן מעלה הרהור עבירה. אין ברירה. צריך להילחם בזה ולכן כל דבר קטן שיכול להביא לידי עבירה אנחנו נשתדל למגר אותו. לגבי "הפעילויות המאוד דתיות הנעשות בביה"כ"- מישהו התיר את זה? נראה לך שלא מדברים על העניין? נראה לך שהרבנים לא יוצאים כנגד זה? זה עוד אחד מתחלואי החברה. בכל מקום ובכל זמן. ו-כן! לצערינו גם בביכ"ס.
הרי לפי הימנים הדתיים- הארץ היא שלנו כהבטחת ה' לאברהם. ואילו הפלשתינים הם הם שכבשו מאיתנו. לפי הימנים שחילוניים- כפי שכבר ציינתי- הפלשתינים עצמם ניסו לכבוש עוד שטחים מלבד קווי 67 ובסופו של דבר ניצחנו ב"ה במלחמה. והחזרנו את בירת ישראל ואת שאר חלקי הארץ השייכים ל-נ-ו לחיק מדינת ישראל! דבר שני- אני לא צועק ולא בטיח. מי שצועק כאן זה אתה. חוסר הצדק כלפי נשים- זוהי גדולתה של האישה! שיודעת להצטנע. שיודעת שכדי לא להחטיא את הרבים במחשבת עריות היא תצטנע. וזה הכבוד האמיתי של האישה! "כל כבודה בת מלך- פנימה!" מכונסת פנימה. ואגב- אלו לא דברים מגוחכים! היום כשאתה רואה את הפריצות הנוראה שיש ברחוב כל דבר קטן מעלה הרהור עבירה. אין ברירה. צריך להילחם בזה ולכן כל דבר קטן שיכול להביא לידי עבירה אנחנו נשתדל למגר אותו. לגבי "הפעילויות המאוד דתיות הנעשות בביה"כ"- מישהו התיר את זה? נראה לך שלא מדברים על העניין? נראה לך שהרבנים לא יוצאים כנגד זה? זה עוד אחד מתחלואי החברה. בכל מקום ובכל זמן. ו-כן! לצערינו גם בביכ"ס.
אחד,אריק שרון
דיבר לפני שבוע על הכיבוש שהורס אותנו. אתה מוזמן להפנות שאלותיך גם לפורומים ימניים,ותראה איזה תשובות תקבל. לגבי עניין קול באשה ערווה-אני חושב שזה עוול כלפי הנשים-שלא עולות לתורה שמא הגברים יחשבו מחשבות כאלה ואחרות. אף אחד לא טען שיש להרשות פריצות בבית כנסת אבל גם לא ניתן לשים גדר כל כך רחוקה מהאיסור עצמו,בעוד שהיא פוגעת בנשים.
דיבר לפני שבוע על הכיבוש שהורס אותנו. אתה מוזמן להפנות שאלותיך גם לפורומים ימניים,ותראה איזה תשובות תקבל. לגבי עניין קול באשה ערווה-אני חושב שזה עוול כלפי הנשים-שלא עולות לתורה שמא הגברים יחשבו מחשבות כאלה ואחרות. אף אחד לא טען שיש להרשות פריצות בבית כנסת אבל גם לא ניתן לשים גדר כל כך רחוקה מהאיסור עצמו,בעוד שהיא פוגעת בנשים.
זה ימני זה???
חביבי- אריק שרון מזמן כבר לא נחשב ימני- אלא למרכזניק ושמאלה ממנו. תראה את חברי המרכז (של הליכוד) מה חושבים על אריק של היום! דבר נוסף- שוב אני מסביר לך את העניין שהאישה עקב גדלותה יכולה לוותר על מס' דברים כדי לא להחטיא את הרבים. לשים גדר רחוקה מהאיסור עצמו?? מה לעשות וכן ריך לשים גדר רחוקה מהאיסור עצמו? שהרי גם בשדה מוקשים לא שמים את הגדר מטר מהמקום שבו טמונים המוקשים אלא קילומטרים אחרי! וזאת כדי שחלילה לא ניפגע מהמוקש. כך גם התורה ציוותה אותנו לגדור גדירות כדי שלא נגיע לעבירה!
חביבי- אריק שרון מזמן כבר לא נחשב ימני- אלא למרכזניק ושמאלה ממנו. תראה את חברי המרכז (של הליכוד) מה חושבים על אריק של היום! דבר נוסף- שוב אני מסביר לך את העניין שהאישה עקב גדלותה יכולה לוותר על מס' דברים כדי לא להחטיא את הרבים. לשים גדר רחוקה מהאיסור עצמו?? מה לעשות וכן ריך לשים גדר רחוקה מהאיסור עצמו? שהרי גם בשדה מוקשים לא שמים את הגדר מטר מהמקום שבו טמונים המוקשים אלא קילומטרים אחרי! וזאת כדי שחלילה לא ניפגע מהמוקש. כך גם התורה ציוותה אותנו לגדור גדירות כדי שלא נגיע לעבירה!
הן מגיעות!
לעזרת הנשים- כדי שיוכלו ליטול חלק מסויים בתפילה. אי אפשר לבטל הלכות שנועדו לגדור גדרי צניעות. לכן כדי לא להוציא אותן לגמרי מבית הכנסת מקימים להן מקום מיוחד לנשים. חוץ מזה- יש הרבה הלכות שנפסקו כדי לא להחטיא את הכלל. לא רק לנשים. לדוגמא- בתקופת הגמרא (כשהיו מניחים תפילן במשך כל היום) אז לרבנים גדולים היה אסור ללכת 4 אמות ללא תפילין- שמא יחשבו שהוא לא הולך בכלל עם תפילין! או לרבנים חשובים היה אסור לקחת דברים בהקפה. (כלומר לשלם במועד מאוחר יותר) וזאת שלא יחשבו שהם לא משלמים! כלומר- למרות שהדברים מותרים (ללכת 4 אמות ללא תפילין או לקחת דברים בהקפה) לכלל הציבור- הרבנים אסרו על עצמם את זה כדי לא לגרום לחילול ה'! לא לגרום ליהודי לחשוב מחשבה רעה על הרב. כך גם הנשים יגדרו עצמן בצניעות כדי שלא להחטיא את הגברים!
לעזרת הנשים- כדי שיוכלו ליטול חלק מסויים בתפילה. אי אפשר לבטל הלכות שנועדו לגדור גדרי צניעות. לכן כדי לא להוציא אותן לגמרי מבית הכנסת מקימים להן מקום מיוחד לנשים. חוץ מזה- יש הרבה הלכות שנפסקו כדי לא להחטיא את הכלל. לא רק לנשים. לדוגמא- בתקופת הגמרא (כשהיו מניחים תפילן במשך כל היום) אז לרבנים גדולים היה אסור ללכת 4 אמות ללא תפילין- שמא יחשבו שהוא לא הולך בכלל עם תפילין! או לרבנים חשובים היה אסור לקחת דברים בהקפה. (כלומר לשלם במועד מאוחר יותר) וזאת שלא יחשבו שהם לא משלמים! כלומר- למרות שהדברים מותרים (ללכת 4 אמות ללא תפילין או לקחת דברים בהקפה) לכלל הציבור- הרבנים אסרו על עצמם את זה כדי לא לגרום לחילול ה'! לא לגרום ליהודי לחשוב מחשבה רעה על הרב. כך גם הנשים יגדרו עצמן בצניעות כדי שלא להחטיא את הגברים!
תפסיק לצעוק, ישנים פה
כמה שאלות: למה מפלגות חילוניות משריינות מקומות לנשים ? הרי יש שוויון ? למה לא ראיתי אף פעם מזכירה ממין זכר ? או גננת ? למה יש אפרטהייד אצלכם ? למה אשה לא יכולה לשחק במכבי ת"א כדורסל עם הגברים ? למה אחוז הפרופסוריות אינו תואם לאחוז הנשים באוכלוסייה ? למה יש פי 7 נשים מוכות אצל החילוניים ? וכמובן מקרי אונס כל 5 דקות ? למה מנצלים נשים לפרסם ביסלי במבה שוקו צמיגים קרטיבים מטריות מכוניות גבינה לבנה ? כי הם יודעות למכור דברים ? למה אתם לא יכולים למכור מזרון שינה או אמבטיה בלי לצלם עליו דוגמנית ? אה ? למה אשה חילונית מתאפרת שעתיים לפני שהיא יוצאת מהבית ? למה שחקני כדורגל בוחרים לעצמם בובות יפות ? כי הם מצליחנים ? למה הפרשי השכר בין בכירים גברים ובין נשים הוא פי 10. למה יש אצלכם תחרויות יופי ? זה המדד שלכם לנשים ? כך אתם מחנכים את ילדיכם ? שאשה יפה שווה יותר ? הה ? ולמה בחוגים בבתי ספר חילוניים הבנים לומדים חשמל והבנות ריקודי עם או משהו כזה ? (שאל את מירב מיכאלי) ולמה ולמה, אין לי כוח להמשיך. חידה: באיזו שנה הותר לנשים בשוויץ לעשות רשיון נהיגה ? ולגבי הכיבוש, הערבים מאלצים אותנו לכבוש אותם. כי אנחנו רוצים לחיות. איזה חוסר צדק יש כלפי נשים ? אתה מוכן לפרט ?
כמה שאלות: למה מפלגות חילוניות משריינות מקומות לנשים ? הרי יש שוויון ? למה לא ראיתי אף פעם מזכירה ממין זכר ? או גננת ? למה יש אפרטהייד אצלכם ? למה אשה לא יכולה לשחק במכבי ת"א כדורסל עם הגברים ? למה אחוז הפרופסוריות אינו תואם לאחוז הנשים באוכלוסייה ? למה יש פי 7 נשים מוכות אצל החילוניים ? וכמובן מקרי אונס כל 5 דקות ? למה מנצלים נשים לפרסם ביסלי במבה שוקו צמיגים קרטיבים מטריות מכוניות גבינה לבנה ? כי הם יודעות למכור דברים ? למה אתם לא יכולים למכור מזרון שינה או אמבטיה בלי לצלם עליו דוגמנית ? אה ? למה אשה חילונית מתאפרת שעתיים לפני שהיא יוצאת מהבית ? למה שחקני כדורגל בוחרים לעצמם בובות יפות ? כי הם מצליחנים ? למה הפרשי השכר בין בכירים גברים ובין נשים הוא פי 10. למה יש אצלכם תחרויות יופי ? זה המדד שלכם לנשים ? כך אתם מחנכים את ילדיכם ? שאשה יפה שווה יותר ? הה ? ולמה בחוגים בבתי ספר חילוניים הבנים לומדים חשמל והבנות ריקודי עם או משהו כזה ? (שאל את מירב מיכאלי) ולמה ולמה, אין לי כוח להמשיך. חידה: באיזו שנה הותר לנשים בשוויץ לעשות רשיון נהיגה ? ולגבי הכיבוש, הערבים מאלצים אותנו לכבוש אותם. כי אנחנו רוצים לחיות. איזה חוסר צדק יש כלפי נשים ? אתה מוכן לפרט ?
אז תמשיך לישון
אבל ברגע שתתעורר,אתה מוזמן לקרוא ולהפנם: 1.לגבי השריון לכנסת,עדיין לא הגענו למצב שהחברה הישראלית תשתחרר מהשוביניסטיות שלה ותשפוט אשה ע"פ כישוריה.וראה לדוגמא את החברה הדתית\חרדית כמה דתיים אתה מכיר שיבחרו באשה כנציגתם לכנסת? הרי את גילה פינקלשטיין היו צריכים לשריין במפד"ל. בעניין הטענות האחרות שלך,אלה טיעונים אינפנטילים שנעים בין שוביניסטיות ישראלית-דתית של ילד בכיתה ד' שגורמים לי לרצות לפרק את כל המקשים מהמקלדת והשליכם על המסך. השוויון קיים,ובת שתרצה ללמוד חשמל תוכל לעשות זאת,כמו בת שתרצה להיות טייסת. אבל רק בממסד הדתי מחנכים אותה מילדות שתפקידה הוא להיות בבית ו"ברוך שעשני כרצונו",וחס וחלילה אם תחשוב אי פעם ללמוד גמרא או להניח תפילין-כי הרי זה עניין של גברים ומה היא מבינה. בעניין הכיבוש,מוטב שלא אענה.
אבל ברגע שתתעורר,אתה מוזמן לקרוא ולהפנם: 1.לגבי השריון לכנסת,עדיין לא הגענו למצב שהחברה הישראלית תשתחרר מהשוביניסטיות שלה ותשפוט אשה ע"פ כישוריה.וראה לדוגמא את החברה הדתית\חרדית כמה דתיים אתה מכיר שיבחרו באשה כנציגתם לכנסת? הרי את גילה פינקלשטיין היו צריכים לשריין במפד"ל. בעניין הטענות האחרות שלך,אלה טיעונים אינפנטילים שנעים בין שוביניסטיות ישראלית-דתית של ילד בכיתה ד' שגורמים לי לרצות לפרק את כל המקשים מהמקלדת והשליכם על המסך. השוויון קיים,ובת שתרצה ללמוד חשמל תוכל לעשות זאת,כמו בת שתרצה להיות טייסת. אבל רק בממסד הדתי מחנכים אותה מילדות שתפקידה הוא להיות בבית ו"ברוך שעשני כרצונו",וחס וחלילה אם תחשוב אי פעם ללמוד גמרא או להניח תפילין-כי הרי זה עניין של גברים ומה היא מבינה. בעניין הכיבוש,מוטב שלא אענה.
תפילין:
אכן- אם איני טועה בתו של רש"י הייתה מניחה תפילין. וגם ברוריה הניחה תפילין. אך מאז ועד היום עבר זמן רב. לדוגמא- החמירו כיום שלא יניח אדם תפילין כל היום מפני ירידת הדורות וחשש הזלזול בתפילין. כמו כן לגבי הנשים- יש בכך מס' איסורים: א. מצוות עשה שהזמן גרמא. ב. ניקיון הגוף. שהאישה מתקשה מאוד בשמירת ניקיון גופה. מבחינת ימי טהרתה וכיו"ב. לכן החמירו שלא תניח תפילין. זאת ועוד- שתי הנשים שהזכרנו לעיל היו יוצאות דופן מהבחינה הזאת שהן כן הניחו תפילין. נשים אחרות שהיו גדולות מאוד מבחינת רוחניותן גם כן לא הניחו תפילין. עניין זה מפורש באופן מפורט בראשונים ובאחרונים וקשה להסבירו על רגל אחת.
אכן- אם איני טועה בתו של רש"י הייתה מניחה תפילין. וגם ברוריה הניחה תפילין. אך מאז ועד היום עבר זמן רב. לדוגמא- החמירו כיום שלא יניח אדם תפילין כל היום מפני ירידת הדורות וחשש הזלזול בתפילין. כמו כן לגבי הנשים- יש בכך מס' איסורים: א. מצוות עשה שהזמן גרמא. ב. ניקיון הגוף. שהאישה מתקשה מאוד בשמירת ניקיון גופה. מבחינת ימי טהרתה וכיו"ב. לכן החמירו שלא תניח תפילין. זאת ועוד- שתי הנשים שהזכרנו לעיל היו יוצאות דופן מהבחינה הזאת שהן כן הניחו תפילין. נשים אחרות שהיו גדולות מאוד מבחינת רוחניותן גם כן לא הניחו תפילין. עניין זה מפורש באופן מפורט בראשונים ובאחרונים וקשה להסבירו על רגל אחת.
אה, שכחתי משהו
כל הבכיינים שצועקים על החוסר צדק כלפי הנשים, שכחו כמה דברים: שכחתם ש: גברים חייבים לקום כל-יום מוקדם להתפלל, וכמו כן גם אחה"צ ובערב. גברים חייבים בלימוד תורה כל הזמן, מי שמבטל חצי דקה נענש בגיהנום. לעומת זאת: נשים מתפללות מתי שבא להם. הם מגיעות מאוחר לתפילה כדי לזרוק סוכריות בבר-מצווה. הם פטורות מלימוד תורה. ובכל זאת, אשה יכולה ללמוד את כל ההלכות שקשורות אליה, שזה יכול לקחת עשרות שנות לימוד. גם לגבי כל שאר השטויות יש לי תשובות. אבל אתה נראה לי יותר מדי שטוף מוח. ואל תשכח שהציבור הדתי כלל לא שואף לשוויון. אלא שכל אחד ימלא את תפקידו בעולם. ודווקא אצל הציבור החילוני , השואף לשוויון - דווקא שם האשה מגיעה לשיא ההשפלה האפשרית.
כל הבכיינים שצועקים על החוסר צדק כלפי הנשים, שכחו כמה דברים: שכחתם ש: גברים חייבים לקום כל-יום מוקדם להתפלל, וכמו כן גם אחה"צ ובערב. גברים חייבים בלימוד תורה כל הזמן, מי שמבטל חצי דקה נענש בגיהנום. לעומת זאת: נשים מתפללות מתי שבא להם. הם מגיעות מאוחר לתפילה כדי לזרוק סוכריות בבר-מצווה. הם פטורות מלימוד תורה. ובכל זאת, אשה יכולה ללמוד את כל ההלכות שקשורות אליה, שזה יכול לקחת עשרות שנות לימוד. גם לגבי כל שאר השטויות יש לי תשובות. אבל אתה נראה לי יותר מדי שטוף מוח. ואל תשכח שהציבור הדתי כלל לא שואף לשוויון. אלא שכל אחד ימלא את תפקידו בעולם. ודווקא אצל הציבור החילוני , השואף לשוויון - דווקא שם האשה מגיעה לשיא ההשפלה האפשרית.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.