מי יודע מה המקור ל..

[candy77091]

מי יודע מה המקור ל..

אמא שלי תמיד היתה אומרת בויכוחים שלי איתה שאני לפני שנולדתי בחרתי להכנס למשפחה המסוימת שלי.ז"א הנשמה לפני כניסתה לגוף בוחרת באיזו משפחה להוולד, מהיכן זה לקוח?(אם משהו יודע)

 

[mirco]

מן האגדות

המקרא מוכיח שאין השארות הנפש לאחר המוות או לפני החיים.! תהלים פרק קטו : ברוכים אתם ליהוה; עשה, שמים וארץ: 16 השמים שמים ליהוה; והארץ, נתן לבני-אדם: 17 לא המתים יהללו-יה; ולא, כל-ירדי דומה: 18 ואנחנו נברך יה, מעתה ועד-עולם, הללו-יה: שמים ליהוה וארץ לבני אדם, והמתים מתים ( יושנים עד לתחיית המתים) -לא המתים יהללו-יה; ולא, כל-ירדי דומה. קהלת פרק ג 19כי מקרה בני-האדם ומקרה הבהמה, ומקרה אחד להם, כמות זה כן מות זה, ורוח אחד לכל; ומותר האדם מן-הבהמה אין, כי הכל הבל: 20 הכל הולך אל-מקום אחד; הכל היה מן-העפר, והכל שב אל-העפר: 21 מי יודע, רוח בני האדם, העלה היא למעלה; ורוח הבהמה, הירדת היא למטה לארץ: (שאלה רטורית) 22 וראיתי, כי אין טוב מאשר ישמח האדם במעשיו, כי-הוא חלקו; כי מי יביאנו לראות, במה שיהיה אחריותשובה) קהלת פרק ט כי את-כל-זה נתתי אל-לבי ולבור את-כל-זה, אשר הצדיקים והחכמים ועבדיהם ביד האלהים; גם-אהבה גם-שנאה, אין יודע האדם, הכל לפניהם: 2 הכל כאשר לכל, מקרה אחד לצדיק ולרשע לטוב ולטהור ולטמא, ולזבח, ולאשר איננו זבח; כטוב כחטא, הנשבע כאשר שבועה ירא: 3 זה רע, בכל אשר-נעשה תחת השמש, כי-מקרה אחד לכל; וגם לב בני-האדם מלא-רע והוללות בלבבם בחייהם, ואחריו אל-המתים: 4 כי-מי אשר יבחר (יחבר), אל כל-החיים יש בטחון; כי-לכלב חי הוא טוב, מן-האריה המת: 5 כי החיים יודעים שימתו; והמתים אינם יודעים מאומה, ואין-עוד להם שכר, כי נשכח זכרם: 6 גם אהבתם גם-שנאתם גם-קנאתם כבר אבדה; וחלק אין-להם עוד לעולם, בכל אשר-נעשה תחת השמש בהצלחה

 

[פלגיה]

המקרא לא מוכיח כלום בנושא

בוודאי שאין להסיק מספר קוהת שום דבר בנושא - כי הוא סותר את עצמו.

 

[mirco]

כי הוא סותר את עצמו.!!!

ספר קוהלת דברי אלוהים חיים ואין מצב שהוא סותר את עצמו תהלים פרק יב 7 אמרות יהוה אמרות טהרות כסף צרוף בעליל לארץ; מזקק, שבעתים: 8 אתה-יהוה תשמרם; תצרנו מן-הדור זו לעולם: 9 סביב, רשעים יתהלכון; כרם זלות, לבני אדם: חפשי במקרא עד שתמצאי את התשובה לבלבול. אבל להגיד על דברי יהוה סתירה זו כפירה שיכולה לעוות את כל עולמך.

 

[פלגיה]

קהלת הם דברי שלמה המלך

יש בו סתירות פנימיות רבות והסיבה שהוא הוכנס היא הפסוק האחרון שלו ("סוף דבר הכל נשמע...) דברי אלוקים חיים - אלה רק חמישה חומשי תורה. כל השאר הם דברי אלוקים - שעברו דרך בני אדם.

 

[mirco]

נביא מקרבך מאחיך כמני, יקים לך יהוה

ה' מבטיח הקמת נביא כמשה אשר ישמש כשליח האל אשר יעביר לעם את דברי האלוהים דברים פרק יח 15 נביא מקרבך מאחיך כמני, יקים לך יהוה אלהיך; אליו תשמעון 18 נביא אקים להם מקרב אחיהם כמוך; ונתתי דברי בפיו, ודבר אליהם, את כל-אשר אצונו: ולכן כל דברי התנך דברי אלוהים חיים ומי שערך את התנך הוא לא אחר מאשר יהוה אשר פועל ע"י וח והקודש ככתוב: תהלים פרק יב 7 אמרות יהוה אמרות טהרות כסף צרוף בעליל לארץ; מזקק, שבעתים: 8 אתה-יהוה תשמרם; תצרנו מן-הדור זו לעולם: 9 סביב, רשעים יתהלכון; כרם זלות, לבני אדם:

 

[mirco]

ע"י וח והקודש=ע"י רוח הקודש

 

[חייל עובד צהל]

נא לדייק

בקהלת אין סתירות, וחלילה לחז"ל לומר דבר שכזה. מה שחז"ל אמרו זה: "מפני שדבריו נראים סותרין זה את זה". חז"ל רצו לגנוז את קהלת למרות שאין בו סתירות, משום שאנשים עלולים לטעות ולחשוב שמדובר בסתירות. וכבר ניתנו פירושים רבים מספור לפתירת הסתירות. ודברי א-להים חיים נאמר גם על דברי בית הלל ובית שמאי, שהיו בדרגה פחותה מהנביאים והכתובים, כך שגם הדיוק הזה, לעניות דעתי, מיותר.

 

[candy77091]

זה לא ייתכן להוכיח מהתנ"ך שאין

השארות הנפש , כי נפש היא אינה בתוך גוף כלל, אני לא רואה בציטוטים אלו הוכחה שאין השארות הנפש וכן אני מאמינה בהשארותה..

 

[ה מ א מ י ן]

נפש

כל עוד הדם בגוף הנפש שם .........

 

[masorti]

ואם מבצעים בבית היולדות החלפת דם?

(מה שעושים לעתים במקרים של צהבת למשל. ראה כאן בחלק ג העוסק בצהבת, פיסקה שנייה.) האם מתבצעת אוטומטית גם החלפת נפש?

 

[candy77091]

כן הא ../images/Emo6.gif

 

[masorti]

תשאל את בעלת האוב מעין דור...

איך זה שהיא העלתה באוב את נשמת שמואל, וכל נבואותיו לשאול התקיימו אח"כ. הרי אם אין הישארות הנפש אז הסיאנס ההוא היה בלוף, וממילא נבואות שמואל היו חסרות ערך.

 

[candy77091]

אני נקבה

אני לא מבינה מדבריך מהי הישארות הנפש?לטעמי זה מראה שנפשו של שמואל נשארה ועובדה היא שבעלת האוב העלתה אותה והיא דיברה עם שאול.

 

[mirco]

מהי הדרכת הבורא?

דברים פרק יח 9 כי אתה בא אל-הארץ, אשר-יהוה אלהיך נתן לך; לא-תלמד לעשות, כתועבת הגוים ההם: 10 לא-ימצא בך, מעביר בנו-ובתו באש; קסם קסמים, מעונן ומנחש ומכשף: 11 וחבר חבר; ושאל אוב וידעני, ודרש אל-המתים: 12 כי-תועבת יהוה כל-עשה אלה; ובגלל התועבת האלה, יהוה אלהיך, מוריש אותם מפניך: 13 תמים תהיה, עם יהוה אלהיך: מי שחושב שהוא מדבר עם המתים בעצם מדבר עם שדים, אשר נמצאים פה מאז בריאת העולם ובתור בריות רוחניות הם יודעים על המתים והחיים דברים שרק הפרט יודע. לכן הם יכולים להתחזות למת ולדבר בשמו. 14 ויאמר לה מה-תארו, ותאמר, איש זקן עלה, והוא עטה מעיל; וידע שאול כי-שמואל הוא, ויקד אפים ארצה וישתחו: רק שאול חשב שזה שמואל מכיון שרוח יהוה סרה מעליו והוא עושה מעשה שיהוה מתעב ולכן השד שמתחזה לשאול יכול לבלבל אותו ולשחק איתו איך שהוא רוצה.

 

[masorti]

והיכן בדיוק מוזכרים שדים בתנ"ך?

פתאום כשנוח לך אז מופיעות להן "בריות רוחניות"? אילו לא היה מדובר בנשמת שמואל, התנ"ך היה מבהיר זאת. שהרי הנבואה שניתנה במעמד זה לשאול אכן התקיימה, ומכאן יסיק הקורא שמדובר בשמואל המת.

 

[mirco]

שדים בתנ"ך

המקרא מלמד אותנו שדרישה אל המתים מתעובת בעיני אלוהים. ויש לזה סיבה דברים פרק לב 16 יקנאהו בזרים; בתועבת יכעיסהו: 17 יזבחו, לשדים לא אלה, אלהים לא ידעום; חדשים מקרב באו, לא שערום אבתיכם. רשום בפירוש שדים. בקשר לשאול המקרא אומר בפירוש ששאול לא ראה את שמואל אלא הלך בעקבות ליבו נגד יהוה והאמין לבעלת האוב ומה הבורא אומר לנו על זה: דברים פרק לב 32כי-מגפן סדם גפנם, ומשדמת עמרה; ענבמו ענבי-רוש, אשכלת מררת למו: 33 חמת תנינם יינם; וראש פתנים אכזר: 34 הלא-הוא כמס עמדי; חתם באוצרתי הנחש המפורסם אשר מתעה את תבל מימי קדם יודע הרבה סודות ויכול לבלבל את האדם איתם, לכן הבורא מזהיר אותנו לא לדרוש אל המתים. רוב האנושות עדיין מאמינה לשקר הראשון בהיסטוריה בראשית פרק ג 4 ויאמר הנחש אל-האשה; לא-מות תמתון: 5 כי ידע אלהים, כי, ביום אכלכם ממנו, ונפקחו עיניכם; והייתם כאלהים, ידעי טוב ורע: אז אם באמת אחרי המוות יש המשך אז השטן צודק ואלוהים משקר. בראשית פרק ב 16 ויצו יהוה אלהים, על-האדם לאמר; מכל עץ-הגן אכל תאכל: 17 ומעץ, הדעת טוב ורע, לא תאכל ממנו; כי, ביום אכלך ממנו מות תמות: ולמה ישעיה מנבא- ישעיהו פרק כה 8 בלע המות לנצח, ומחה אדני יהוה דמעה מעל כל-פנים; וחרפת עמו, יסיר מעל כל-הארץ, כי יהוה דבר: פ ועוד בתהילים, קוהלת כל המקרא צועק את האמת. אבל האדם מקשיב למה שנעים לשמוע מאשר האמת משלי פרק א : 22 עד-מתי פתים תאהבו פתי ולצים, לצון חמדו להם; וכסילים, ישנאו-דעת: 23 תשובו, לתוכחתי הנה אביעה לכם רוחי; אודיעה דברי אתכם: 24 יען קראתי ותמאנו; נטיתי ידי, ואין מקשיב: 25 ותפרעו כל-עצתי; ותוכחתי, לא אביתם

 

[סקיפי]

אבל

כתוב בפירוש "ותרא האשה את שמואל". איך זה מסתדר עם כל מה שאתה מנסה לטעון? והיא אפילו לא אומרת לשאול שהיא העלתה לו את שמואל, אלא רק מתארת אותו.

 

[masorti]

ואללה, המילה שדים מוזכרת פעם אחת..

אלא שלחלוטין לא ברור מיהם אותם שדים (אולי זו מילה נרדפת לאלילים?). וכמובן בין האיזכור הנ"ל ובין שד שהתחפש לשמואל אין ולא כלום. בלי קשר, אכן אסור לדרוש אל המתים ולבצע סיאנס. אבל העובדה שהמעשה אסור אינה אומרת שנשמת המת לא יכולה לענות.

 

[1984אא]

יש מחלוקות בין הגאונים

רב סעדיה גאון, רב האי גאון, ורב שמואל בן חפני, בקשר לבעלת האוב. רס"ג טוען שהמכשפה ניסתה להטעות את שאול, והיא גם הופתעה שפתאום נשמתו של שמואל עלתה- אך זה היה בזכות ה', לא בזכותה. רב שמואל בן חפני לעומת זאת, אומר שבכלל לא עלתה שום נשמה, אלא היא עשתה כאילו היא מתנבאת(והוא מסביר שהנבואות שלה היו סה"כ ראיה טובה של המצב הפוליטי, ולכן הם התממשו). אני חושב שרב האי גאון כן יסכים לכך שעלתה ממש נשמתו, ויש למכשפה יכולת לעשות זאת.