מי אשם באי הדו קיום?

[masorti]

מנובמבר 1945 = מנובמבר 1947

 

[sela v]

קראת את המאמר שהבאתי פה לפני

כמה ימים?

 

[תמיר לוין]

תמיד יהיו קיימים אנשים שיתנגדו

לקביעה מסויימת, אז מה? זה אומר ש"אין מספיק מידע" כדי לקבוע מי אשם. העובדות ידועות, כך בני האדם קובעים את השקפתם הפוליטית, באמצעות ידיעתם. אם נטיל ספק בכל אירוע, לאן נגיע? אז אולי לא צריך לכלוא גברים מכים, כי איננו יודעים מספיק על מה שהתרחש בין בני הזוג? אולי אשתו עיצבנה אותו? מה שחשוב, זה שיש דברים שאינם מעניינים, הגבר נקט באלימות ולכן ישלם, הנסיבות לעבירה, צריכות לעניין את הסוציולוגים ו/או את הפסיכולוגים, אך אין זה אומר שהגבר פטור מעונש, ו"מה זה משנה מי אשם?".

 

[sela v]

לא ולא

הדוגמא הכי טובה שאני יכול לחשוב עליה כרגע היא. להשוות את מה שקורה למשחק שחמט. שני הצדדים התחילו במאבק לפני כ-100 שנה, ואנו עדיין ממשיכים לשחק, כל אחד מנסה להגיע אל המט, ורק אם שני הצדדים ישכילו ויגיעו לתיקו ככה יבוא השלום. בינתיים כל צד מנסה לעשות מהלך יותר מתוחכם כדי להכניע את היריב.

 

[masorti]

הדוגמא שלך לא רלוונטית...

במשחק שחמט המשחק הוא בעיקר על כבוד ולכל היותר על פרס כספי שמקציב צד ג'. האנלוגיה הנכונה היא משחק שבו המפסיד מאבד את רכושו וכנאה שגם את חייו, והמנצח זוכה בכל. ולפי חוקי המשחק אין בו תיקו. (אין תיקו כי הצד השני סרב ב-1947 לשחק במשחק עם תיקו, ואף חוקק בשנת 1964 חוקה שקובעת שמשחקים על כל הקופה.)

 

[masorti]

וכנאה = וכנראה

 

[sela v]

אתה מאמין לרה"מ שלך אריאל שרון?

כל מה שהוא אמר זה אמת?

 

[masorti]

ברור שלא. אבל מה זה קשור?

זה משנה את המידע על החלטת החלוקה, ואת המידע על מי קיבל אותה ומי סרב ופתח במלחמה?

 

[masorti]

אופס... הטענה היתה צריכה להיות...

מה זה קשור לאופי ה"משחק"?

 

[sela v]

איזה משחק

השאלה אם אתה חושב שהוא שקרן, איך כל מה שהישראלים אומרים זה נכון? הרי ר"מ שלך שקרן.

 

[masorti]

מה קשור ל"ישראלים אומרים"?

האם החלטת החלוקה היא בלוף שהמציאו הישראלים? האם הסכמת היהודים לחלוקה היא בלוף שהמציאו הישראלים בדיעבד? האם סירוב הערבים לחלוקה הוא בלוף שהמציאו הישראלים בדיעבד? אם כל הנ"ל אינו בלוף, הרי שהערבים אשמים בסכסוך. חוץ מזה, ממתי אני מאמין לכל מה שישראלים אומרים? אני למשל מניח שכל מה ש"גוש שלום" אומרים הוא שקר עד שיוכח ההיפך.

 

[masorti]

מה זה קשור?

האם אחת העובדות שציינתי אינה מדויקת או שחסר לך מידע עליה?

 

[sela v]

ישראל קיבלה את כל ההחלטות

אחרי ההחלטות שאתה הבאת? כלומר למה לפלסטינאים מותר להסכים רק לחלקן ואז לשנות את דעתם, ולישראלים אסור ולהיפך?

 

[תמיר לוין]

ישראל קיבלה את החלוקה

ומפה הכל מתחיל.

 

[masorti]

אחלה...

הפלשתינים יישאו בתוצאות אי קבלת החלטת החלוקה, ואנחנו נישא בתוצאות הטעויות שלנו אם היו. הענין הוא שכל המלחמה התחילה באשמתם, משום שהם סרבו לקבל את החלוקה. ואתה רוצה לטשטש את זה וליצור איזון מזויף, כדי להעניק להם את כל היתרונות שאיבדו באשמתם ב-60 השנה האחרונות.

 

[תמיר לוין]

אגב

אירשאד מנג'י, בניגוד להיסטוריון שהבאת, אינה פוסט מוסלמית או פוסט פלשתינאית, היא מאמינה בקיום מדינה פלשתינית, לצד מדינה יהודית, היא לא אומרת שהצדק הוא רק של ישראל, אך היא יודעת להטיל את האשם במוסלמים כשצריך, בניגוד להיסטוריונים הפוסט ציוניים שאתה מביא שמאמינים שהצדק הוא אך ורק של הפלשתינים.

 

[Azazel]

זאת לא השאלה בעינך? ../images/Emo13.gif

אז מה זה?