מי אשם באי הדו קיום?

[תמיר לוין]

עוד משהו

כדאי לקרוא את כל סיפור המקרה, ולא להוציא אותו מהקשרו.

 

[sela v]

התנאים שהיו בשטח שעליו קמה מדינת

ישראל לפני 48 כה שונה מהיום, שלהביא דוגמאות לא יסביר את הסיפור. השאלה מאיזה נקודה מסתכלים. אני לא מנסה להגיד שהערבים או היהודים צודקים, אני בעד שכל צד יסתכל על נקודת המבט של השני. אני בדעה שאין למצא פה אשמים, אלא יש ללמוד את העבר ולהמשיך הלאה. הסכסוך לא יפתר אם נמצא אשמים. ולדוגמא אפילו אנשים שהורשעו באנשים חמורים כולל רוצחים מקבלים חנינה.

 

[masorti]

יש בדיוק נקודת מבט אחת... האמת.

והאמת היא פשוטה: 1. האו"ם החליט לחלק את ארץ ישראל בין היהודים לערבים. 2. היהודים קיבלו את החלטת החלוקה. 3. הערבים סרבו ופתחו במלחמה. 4. הערבים הפסידו במלחמה. וכל כמה שתנסה לטשטש את העובדות ע"י טיעונים בנוסח "התנאים היו כה שונים מיום", האמת הפשוטה תישאר על כנה. הערבים בחרו במודע לוותר על פתרון פוליטי מוסכם, ופתחו במלחמה. אי לכך הם אשמים במלחמה ועליהם לשאת בתוצאות. סוף הסיפור.

 

[sela v]

אתה יכול לכפות עליהם את התוצאות

המוסכמות שלך? לא נראה לי.

 

[masorti]

מבחינה צבאית אני יכול.

אלמלא אנשים כמוך שתוקעים מקלות בגלגלים, כבר מזמן היינו יכולים לסיים את הסכסוך הישראלי-פלשתיני בנצחוננו. מכיון שהמצב הוא כפי שהוא, הפלשתינים מסיקים שאין מחיר לתוקפנות ושהיא משתלמת. והם ימשיכו להילחם עד שישיגו נצחון מלא וישראל תובס.

 

[sela v]

מאד קל להאשים את השמאל

איך בדיוק השמאל אשם בכך? עובדה היא שמי שמנהיג את המהלך של היציאה מעזה ומצפון השומרון הוא הימין.

 

[masorti]

החטא הקדמון הוא הסכם אוסלו.

אלמלא דוכסות הטרור שקמה בשטחים בחסות הסכמי אוסלו, הלחץ של האליטות להיכנע לאויב לא היה כל כך מסיבי ואולי שרון היה נמנע מההתנתקות. הרי ברור לך שלולא אוסלו לא היו לנו מעל ל-1000 הרוגים בעשור האחרון.

 

[sela v]

ברור?

תגיד אתה שליח האלוהים או נביא? איך אתה יודע מה היה עלול להיות? האם יש לזה נוסחה מתמטית?

 

[תמיר לוין]

לא, יש בחינה של עובדות

לפני אוסלו , נשקו של העם הפלשתיני היה אבנים, אחריו, כבר היו להם רובים ופצמר"ים, ומכל הבא ליד. אחרי אוסלו מספר ההרוגים עלה בצורה אקספוננציאלית (פה מגיעה הנוסחה המתמטית). הסקת מסקנות פשוטה.

 

[masorti]

../images/Emo45.gif

 

[sela v]

המצב באינתיפדה 2

לא יותר גרוע מבאינתיפדה 1.

 

[תמיר לוין]

בכלל לא

תוכל להזכיר לנו מתי באינתיפדה הראשונה מחבל יחיד טבח בשלושים איש?

 

[סלוניק]

ברוך גולדשטיין?

 

[masorti]

האם זו גם גישתך כאשר...

מישהו מתנגש במכוניתך באשמתו וגורם לה לנזק רציני? או שמא שם אתה מקפיד כחוט השערה להוכיח מי אשם ולדרוש ממנו לשלם את המחיר?

 

[sela v]

זה ממש לא דומה

אנו מדברים על דברים ארוכי טווח, ולא על משהו חד פעמי. הדוגמא שלך טובה להשוואה, קרתה פעולה של חוליה, הסבר איך זה קרה והתוצאות.

 

[masorti]

ואם בתאונה נגרמה לך נכות קבועה?

זה ודאי משהו ארוך טווח ולא חד פעמי. האם אז תתעלם מהשאלה מי אשם ותחפש רק להתפייס וללכת הלאה? או שמא תדאג לגבות מהאשם כל גרוש פיצויים המגיע לך?

 

[sela v]

ואם מטוס מתרסק

אז האם הטייס שמת מפצה את המשפחות או חברת הביטוח או למשל המדינה מפצה את אזרחיה.

 

[masorti]

מה הקשר?

עדיין נדרשת הוכחה לזהות האשם, כדי שהביטוח יסכים לשלם פיצויים לנפעים. ואם לא ידעת, האשם משלם בשנה שאחרי כן פרמיה מוגדלת מאוד לחידוש הביטוח. מצידי שהפלשתינים יביאו את "חברת הביטוח" שלהם במקום לשאת בעצמם בתוצאות. אלא שהכול מתחיל ונגמר בהודאה באשמתם.

 

[sela v]

השוואה יותר נכונה

היא הקבלה למשחק שחמט. או אם נגיד יש תאונה, ולא כל העובדות ידועות.

 

[masorti]

איזה עובדות בדיוק לא ידועות?

החלטת החלוקה לא מוכרת היטב? החלטת המוסדות היהודיים בראשות בן גוריון לקבל את ההחלטה לא ידועה? החלטת הועד הערבי העליון לסרב להחלטה לא ידועה? התקפות הכנופיות של ערביי א"י (סליחה... לוחמי החופש הפלשתיניים) על היישוב היהודי מנובמבר 1945 עד מאי 1948 במטרה לסכל את יישום החלטת החלוקה לא ידועות? פלישת צבאות ערב במאי 1948 בתיאום עם ההנהגה של ערביי א"י לא ידועה? איזה עובדות בדיוק חסרות לנו כדי לקבוע מי אשם?