מי אחראי למידע ולתפעול הרב קו? הנוסע כמובן, לא הנהג...

מצב
הנושא נעול.

olli3

New member
מנהל
האשמה העיקרית היא במכונת הכרטוס של אגד.

מי אחראי למידע ולתפעול הרב קו? הנוסע כמובן, לא הנהג...
כחיפאית שנוסעת לא מעט לת"א אני נוסעת בעיקר ברכבת, אבל מספר פעמים בשנה אני צריכה לרדת בדרך נמיר ולכן נוח לי יותר לנסוע ב-910 שעוצר שם. עבר זמן עד שהבנתי שאני יכולה לקנות את הכרטיס כבר אצל הנהג בדרך לחוף הכרמל כי מגיעה לי הנסיעה הזאת חינם (זה לא בדיוק מידע שמפורסם לציבור הרחב), אבל בסוף זה קרה...

בסוף יולי עליתי לאוטובוס בדרך למרכזית וביקשתי לנצל כרטיס חזור שזכרתי שלא ניצלתי (כנראה קניתי באפריל). הנהג אמר שאין. חשבתי לעצמי שכנראה התבלבלתי ואני כבר לא זוכרת, ולפיכך קניתי מהנהג כרטיס הלוך ושוב חיפה-ת"א. המשכתי בנסיעה לת"א, אבל נשארתי בת"א ובסופו של דבר חזרתי ברכבת. בתחילת ספטמבר עליתי בצומת אכדיה ל-910 לכיוון חיפה והנהג לא מצא את הנסיעה. אמר לי שוודאי ניצלתי אותה. אין מצב, לא נסעתי מאז שוב בקו. הפעם אני כבר לא סנילית, אני יודעת בוודאות שאמורה להיות לי נסיעה!

בלית בררה שילמתי על נסיעה (רק כיוון אחד, שלא יהיו בעיות). תוך כדי שיחה עם הנהג התגלה לי שייתכן שנהג עירוני כרטס לי את הנסיעה הבין-עירונית כנסיעת המשך פנים עירונית וכך איבדתי אותה. נוסע שישב שם הדריך אותי לגשת למשרד של אגד בחוף הכרמל, שם יוכלו להוציא לי תדפיס ולבדוק מי הוריד לי את הנסיעה ולטענתו מיד כשיגלו את הטעות יזכו אותי במקום. נשמע שיש פתרון; הבעיה שאני לא עוברת שם הרבה, ולרוב כשאני שם אין לי זמן להתעסק בכך.

רצה הגורל ולפני שבועיים הגעתי לאסוף את בנזוגי מהרכבת. במקום לחכות לו ברכב, לא התעצלתי, הגעתי במיוחד מוקדם יותר, חניתי (רחוק, ליד חוף הים; החניה ליד אגד היא בתשלום), הלכתי מאות מטרים (בעיקר בשמש הקופחת) עד למשרד אגד בתקווה שלפחות החזר נסיעה יצא לי מזה. לצערי זה לא היה כה קל ופשוט כפי שאותו נוסע תיאר; האדם שהיה במשרד לא בדק לי מי ניקב לי מה (נדמה לי שאמר שהוא לא יכול). רק הוציא תדפיס של מה שטעון לי עכשיו ברב קו, ואמר "מה את רוצה, הנה, יש לך נסיעה בין עירונית בקוד 8". "מה זה קוד 8?" שאלתי אותו, אבל הוא לא ידע לענות (זה לא שהוא אגד והוא יכול לברר, חלילה). חשבתי לעצמי בדיעבד שאולי בעצם הטעות שלי, הרי לשם שינוי עליתי לאוטובוס בהרצליה ולא בת"א ולכן אולי המחיר שונה וזו הסיבה שהנהג לא מצא את הנסיעה. הוא היה די חסר תועלת ולא ממש נכון לסייע וגם זמני כבר תם ולכן ויתרתי. רק חבל שטרחתי לשווא...

השבוע נסעתי שוב לת"א וכשעליתי לקו העירוני ביקשתי שיחפש את הנסיעה. "אין לך" הוא ענה. "אז מה זה קוד 8?" שאלתי. "זו נסיעה בין-עירונית לערים קרובות יותר, אולי חדרה או כרמיאל". "אבל אני אף פעם לא נוסעת לשם, אין לי מה לחפש שם..." שנים (מאז שיש לי רב קו) לא נסעתי באגד נסיעה בין עירונית למעט בקו ת"א-חיפה. הוא אמר שאולי נהג כלשהו הטעין לי קוד 8 אף ששילמתי לו על משהו אחר (פנטסטי!
). כמו כן הוסיף שהוא במקרה עבד בעבר גם בקווים בין עירוניים ושת"א זה קוד 11. "אבל תוכלי להשתמש בנסיעה הזאת ולהשלים אותה למחיר של נסיעה לת"א" הוא אמר. אז כבר ניקבתי את הכרטיסייה העירונית (וחבל).

נותרו לי כמה דקות פנויות כשהגעתי לתחנה המרכזית ושוב סרתי למשרד של אגד. הפעם קידם את פניי אדם חסר תועלת לא פחות אבל מעצבן הרבה יותר. כשהסברתי לו את הבעיה הוא הבהיר לי שזו אשמתי, כי לא אמרתי לנהג לאן אני נוסעת. "מה זאת אומרת? אני נוסעת בתוך העיר, ואם יש לו ספק הוא צריך לשאול אותי". "לא" הוא ענה לי "הוא לא אחראי לסוגי הכרטיסים השונים שיש לך, את צריכה להגיד לו מה להוריד" (אני?! אין לי גישה למידע ששמור על הרב קו, אני לא בקיאה בקודים, אני לא יודעת לבדוק שהנהג לא מוריד לי את הכרטיס הנכון!). מתברר, לפי שיטתו של אותו נציג אגד שישב שם (יש לי שמו, אבל לא אפרסם אותו כאן, ואיני יודעת מה תפקידו בכוח) שהלקוח הוא הצד המקצועי שצריך להדריך את הנהג בנבכי אגד.

אבל לפחות הוא הסכים למלא תלונה ולבדוק ואמר שיחזרו אליי תוך כשבוע. "קוד 11, את אומרת?"
"אני לא אומרת כי אני לא יודעת; זה מה שאמר הנהג שהביא אותי לכאן, אין לי דרך לבדוק את דבריו". "תוסיף שיבררו לי מאין צץ לי שם קוד 8". הוא אמר שאינו מבין מה עליו לברר ואיך הוא יכול לנסח דבר כזה. שאלתי אותו מה זה קוד 8, לא היה לו מושג וגם הוא, מסתבר, לא מסוגל או לא טרח לברר (למען השם, אתם אגד או אני אגד?!). אמרתי לו שוב שלפי המידע שיש לי כרגע מדובר ככל הנראה בטעות, כי מהמידע שהצלחתי לאסוף זה קוד לנסיעות שאני לא עושה, ואני רוצה לברר מי הטעין לי אותו ומתי (כך אוכל לשחזר את הטעות). הוא טען שזה לא קשור אליו ושאגש לפניות הציבור בקצה התחנה. בשלב הזה כבר לא היה לי זמן...

יצאתי משם רותחת מעצבים
. נהגי אגד עושים ברב קו שלי כרצונם, מטעינים מה שהם רוצים, מורידים מה שהם רוצים, ובסוף זו אשמתי! אני כמעט בטוחה שהם "אכלו" לי נסיעה בין-עירונית נוספת בשנה האחרונה ושזה לא הזיכרון שלי שדפוק, אבל הם לא מוציאים פלט של כל ההטענות והניקובים שלי (זה לא הרבה; אני לא נוסעת יום יום). עכשיו אני יודעת שאני צריכה לשמור עליהם בשבע עיניים ולעקוב טוב טוב, כי הם מכניסים את ידם לכיסי ומוציאים משם מה שהם רוצים. אני מחויבת ללמוד את דרכיהם ואת הקודים שלהם, אני צריכה להעביר את עצמי השתלמות מקצועית במערכת שלא ידידותית ללקוח רק כי הם לא מסוגלים להיות מקצועיים.

בסוף לא השתמשתי בנסיעה בקוד 8 כי אני רוצה שתישמר לי לצורך בירורים (אח"כ עוד יגידו לי שהיא לא שם והם לא מוצאים והשד יודע מה) ושילמתי על נסיעה מלאה מחיפה לת"א. אז הנה, כמו מטומטמת שילמתי סתם על נסיעה עודפת בעיר וגם הנחת הלוך ושוב לא קיבלתי, רק כי אני כבר לא סומכת על אגד. כך או כך יוצא שאני אוכלת אותה ולי זה עולה יותר...
האשמה העיקרית היא במכונת הכרטוס של אגד.
בשונה ממכונות הכרטוס החדשות שהמפעילות מחוייביות שהן תהיינה על פי תקן מסויים שמשרד התחבורה קבע במכרזים החדשים, באגד מכונת הכרטוס מאפשרת לנהג לבחור איזה חוזה לחייב. כך הנהג יכול לחייב חופשי חודשי של גוש דן בקו פנימי באילת או כרטיסיה של ירושלים לנסיעה בין עירונית מירושלים לטבריה.
&nbsp
במכונות הכרטוס החדשות, אשר מחוברות למחשב הרכב ותלויות בשילוט הקו, לא תופיע לנהג כל אופציה לחייב חוזה שלא מתאים לקוד הנסיעה בקו הספציפי שהוא מבצע כעת.
&nbsp
בנוסף, קיים צג גדול בו הנוסע יכול לראות על מה הנהג בוחר לחייב ופתקית מתקבלת בכל העברת רב קו (גם נסיעת מעבר, גם נסיעת המשך, גם על חופשי חודשי), כדי שלא תקרנה טעות שכזאת שהנוסע לא יוכל לשים לב אליה.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
נסיעה בין עירונית עם מקטע עירוני היא בחירה לגיטימית

האשמה העיקרית היא במכונת הכרטוס של אגד.
בשונה ממכונות הכרטוס החדשות שהמפעילות מחוייביות שהן תהיינה על פי תקן מסויים שמשרד התחבורה קבע במכרזים החדשים, באגד מכונת הכרטוס מאפשרת לנהג לבחור איזה חוזה לחייב. כך הנהג יכול לחייב חופשי חודשי של גוש דן בקו פנימי באילת או כרטיסיה של ירושלים לנסיעה בין עירונית מירושלים לטבריה.
&nbsp
במכונות הכרטוס החדשות, אשר מחוברות למחשב הרכב ותלויות בשילוט הקו, לא תופיע לנהג כל אופציה לחייב חוזה שלא מתאים לקוד הנסיעה בקו הספציפי שהוא מבצע כעת.
&nbsp
בנוסף, קיים צג גדול בו הנוסע יכול לראות על מה הנהג בוחר לחייב ופתקית מתקבלת בכל העברת רב קו (גם נסיעת מעבר, גם נסיעת המשך, גם על חופשי חודשי), כדי שלא תקרנה טעות שכזאת שהנוסע לא יוכל לשים לב אליה.
נסיעה בין עירונית עם מקטע עירוני היא בחירה לגיטימית
כי אולי אני באמת בדרכי מחוץ לעיר; הבעיה כמובן כשהוא בוחר זאת בלי לשאול ולבדוק לפני כן שזה בכלל רלוונטי...
 

olli3

New member
מנהל
לא, זה לא צריך להיות כך.

נסיעה בין עירונית עם מקטע עירוני היא בחירה לגיטימית
כי אולי אני באמת בדרכי מחוץ לעיר; הבעיה כמובן כשהוא בוחר זאת בלי לשאול ולבדוק לפני כן שזה בכלל רלוונטי...
לא, זה לא צריך להיות כך.
זה רלוונטי רק במקרה של הכרטיס המשך שסך הכל בא לפצות על שירות שבוטל ובמקרה של חיפה על סגירת מרכזית בת גלים. כך למשל מאז שקווי אגד לא נכנסים לתוך נתב"ג, יש כרטיס המשך לקו 5 מצומת אל על לתוך נתב"ג ללא עלות נוספת.
&nbsp
אבל זה ממש לא הגיוני שמכונת הכרטוס תוכל להציע לנהג לחייב כל קוד שהוא שלא קשור לנסיעה הספציפית בקו הספציפי שהנהג מבצע.
&nbsp
הבעיה היא שמכונת הכרטוס נותנת לנהג את האופציה לבחור משהו שלא מתאים לקו השירות ורישיון הקו. זה סתם מסבך את הנהגים ומצריך מהם להסתכל על צג קטן, לא פעם תוך כדי נסיעה, לפשפש בין החוזים ולתקף את החוזה המתאים. דבר שגורם לטעויות שחווית.
&nbsp
אם מכונת הכרטוס הייתה על פי התקן החדש שמחייב כל מפעיל שזוכה במכרז חדש, אז הצג היה גדול וגלוי לנוסע שיכול לבקר על מה הנהג לוחץ ובמידה והנהג טועה להסב את תשומת הלב אליו עוד במעמד תיקוף הרב קו/רכישה במזומן. גם לנהג זה הרבה יותר נוח שהצג הוא גדול והינו צג מגע. בנוסף מכונת הכרטוס מציגה רק חוזים שרלוונטים לקו הזה ומנפיקה פתקית על כל תיקוף רב קו, כולל חופשי חודשי וכו'.
&nbsp
כך יש לנוסע בקרה תמידית ולנהג יש חיים קלים יותר שמונעים ממנו טעויות מיותרות.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
לא צריך להיות שהנהג יתעסק עם החיוב, זה מה שלא צריך להיות

לא, זה לא צריך להיות כך.
זה רלוונטי רק במקרה של הכרטיס המשך שסך הכל בא לפצות על שירות שבוטל ובמקרה של חיפה על סגירת מרכזית בת גלים. כך למשל מאז שקווי אגד לא נכנסים לתוך נתב"ג, יש כרטיס המשך לקו 5 מצומת אל על לתוך נתב"ג ללא עלות נוספת.
&nbsp
אבל זה ממש לא הגיוני שמכונת הכרטוס תוכל להציע לנהג לחייב כל קוד שהוא שלא קשור לנסיעה הספציפית בקו הספציפי שהנהג מבצע.
&nbsp
הבעיה היא שמכונת הכרטוס נותנת לנהג את האופציה לבחור משהו שלא מתאים לקו השירות ורישיון הקו. זה סתם מסבך את הנהגים ומצריך מהם להסתכל על צג קטן, לא פעם תוך כדי נסיעה, לפשפש בין החוזים ולתקף את החוזה המתאים. דבר שגורם לטעויות שחווית.
&nbsp
אם מכונת הכרטוס הייתה על פי התקן החדש שמחייב כל מפעיל שזוכה במכרז חדש, אז הצג היה גדול וגלוי לנוסע שיכול לבקר על מה הנהג לוחץ ובמידה והנהג טועה להסב את תשומת הלב אליו עוד במעמד תיקוף הרב קו/רכישה במזומן. גם לנהג זה הרבה יותר נוח שהצג הוא גדול והינו צג מגע. בנוסף מכונת הכרטוס מציגה רק חוזים שרלוונטים לקו הזה ומנפיקה פתקית על כל תיקוף רב קו, כולל חופשי חודשי וכו'.
&nbsp
כך יש לנוסע בקרה תמידית ולנהג יש חיים קלים יותר שמונעים ממנו טעויות מיותרות.
לא צריך להיות שהנהג יתעסק עם החיוב, זה מה שלא צריך להיות
התשלום צריך להיות של הנוסע והוא צריך להיות בשליטה מלאה על מה שהוא מטעין ומה שהוא מוציא. צריכה להיות שקיפות וידידותיות מלאה לנוסע. גם היום יש פתקיות ואפשר להציץ בצג של הנהג, אבל זה מצריך אקטיביות והבנה שלנוסע ההדיוט אין. אני (וכמובן לא רק אני) לא מבינה את הקודים האלה ואני לא אמורה להבין. כמו כן צריך לזכור שבזמן הלחץ בעלייה לאוטובוס (שלא פעם נעשית עם הרבה דברים בידיים, יש לפעמים גם הורים עם ילדים או עגלות, ואנשים עם תיקים ושקיות, והארנק ביד, ולפעמים הסלולרי וכו') זה לא כ"כ פשוט לשים לב לטעות בזמן אמת.
&nbsp
יכולים להיות עוד מצבים שבהם לנהג יש אפשרות בחירה ואתה לא יכול למנוע זאת ב-100%. למשל בגוש דן יש לי "ארנק" וגם כרטיסייה (למעשה רציתי כסף אבל נהג לא הבין אותי נכון והטעין לי כרטיסייה... אז אמרתי ניחא, אבל יצא שנשארה לי עדיין יתרה צבורה מהארנק שטרם נוצלה) אז הגיוני שהנהגים יוכלו לבחור לפי בקשת הנוסע (לפחות כל עוד הנוסע לא יכול לבחור בעצמו).
&nbsp
אגב, הסתבר לי רק עכשיו שהוא יכול היה לבטל ולתקן! כלומר זה עוד משהו שלמדתי מהנהג הידידותי השבוע בדרך לתחנה המרכזית. כשביקשתי ממנו (מראש, בכוונה) לבדוק אם יש לי נסיעה בין עירונית, הוא אמר "שימי" ואז אוטומטית ירדה לי נסיעה מהכרטיסייה... והוא אמר "אוי" והתנצל, ומיד ביטל(!) ואז כיוון מחדש את המכשיר ובדק (ואז הייתה כל השיחה שתיארתי בהודעה הראשונה). עד היום אף נהג לא טרח לומר שיש לו אפשרות כזאת, להפך: הרושם שקיבלתי מהנהגים הוא שאם הם טעו, אבוד, באסה... (ואם נהג לא הבין אותי נכון ולא הטעין או הוריד את מה שרציתי, זבש"י).
&nbsp
באשר לחיפה, העובדה שמאפשרים לי לנסוע בתוך העיר במסגרת נסיעה בין עירונית היא דווקא יתרון בעיניי ואני לא רואה סיבה לבטלה. זה משהו שמטיב איתי כלקוחה, ומכיוון שהתחבורה הציבורית בישראל לא זולה ולא יעילה (ואל תתחיל לפתוח את זה בדיון, זו דעתי), לפחות כשזורקים כמה פירורים אני לוקחת...
 

olli3

New member
מנהל
אז אני מבין שמעולם לא נסעת במטרופולין או בקווים.

לא צריך להיות שהנהג יתעסק עם החיוב, זה מה שלא צריך להיות
התשלום צריך להיות של הנוסע והוא צריך להיות בשליטה מלאה על מה שהוא מטעין ומה שהוא מוציא. צריכה להיות שקיפות וידידותיות מלאה לנוסע. גם היום יש פתקיות ואפשר להציץ בצג של הנהג, אבל זה מצריך אקטיביות והבנה שלנוסע ההדיוט אין. אני (וכמובן לא רק אני) לא מבינה את הקודים האלה ואני לא אמורה להבין. כמו כן צריך לזכור שבזמן הלחץ בעלייה לאוטובוס (שלא פעם נעשית עם הרבה דברים בידיים, יש לפעמים גם הורים עם ילדים או עגלות, ואנשים עם תיקים ושקיות, והארנק ביד, ולפעמים הסלולרי וכו') זה לא כ"כ פשוט לשים לב לטעות בזמן אמת.
&nbsp
יכולים להיות עוד מצבים שבהם לנהג יש אפשרות בחירה ואתה לא יכול למנוע זאת ב-100%. למשל בגוש דן יש לי "ארנק" וגם כרטיסייה (למעשה רציתי כסף אבל נהג לא הבין אותי נכון והטעין לי כרטיסייה... אז אמרתי ניחא, אבל יצא שנשארה לי עדיין יתרה צבורה מהארנק שטרם נוצלה) אז הגיוני שהנהגים יוכלו לבחור לפי בקשת הנוסע (לפחות כל עוד הנוסע לא יכול לבחור בעצמו).
&nbsp
אגב, הסתבר לי רק עכשיו שהוא יכול היה לבטל ולתקן! כלומר זה עוד משהו שלמדתי מהנהג הידידותי השבוע בדרך לתחנה המרכזית. כשביקשתי ממנו (מראש, בכוונה) לבדוק אם יש לי נסיעה בין עירונית, הוא אמר "שימי" ואז אוטומטית ירדה לי נסיעה מהכרטיסייה... והוא אמר "אוי" והתנצל, ומיד ביטל(!) ואז כיוון מחדש את המכשיר ובדק (ואז הייתה כל השיחה שתיארתי בהודעה הראשונה). עד היום אף נהג לא טרח לומר שיש לו אפשרות כזאת, להפך: הרושם שקיבלתי מהנהגים הוא שאם הם טעו, אבוד, באסה... (ואם נהג לא הבין אותי נכון ולא הטעין או הוריד את מה שרציתי, זבש"י).
&nbsp
באשר לחיפה, העובדה שמאפשרים לי לנסוע בתוך העיר במסגרת נסיעה בין עירונית היא דווקא יתרון בעיניי ואני לא רואה סיבה לבטלה. זה משהו שמטיב איתי כלקוחה, ומכיוון שהתחבורה הציבורית בישראל לא זולה ולא יעילה (ואל תתחיל לפתוח את זה בדיון, זו דעתי), לפחות כשזורקים כמה פירורים אני לוקחת...
אז אני מבין שמעולם לא נסעת במטרופולין או בקווים.
כי אם היית רואה את הצג הענק שיש שם, היית מבינה היטב שגם אם סלולאר ביד, את יכולה בברור לראות על מה הנהג לוחץ. מעבר לכך שהנהג תמיד ישאל אותך מה לחייב אלא אם כן הוא רואה חופשי חודשי/יומי ופשוט מחייב אותו.
&nbsp
עד שהנהג לא יתעסק עם חיוב וכסף וכו' - ייקח המון זמן. ובנתיים הוא מתפקד כמו קופאית בסופר וגם אם בסופר יש לך בעיה עם החשבון ולא גיליתי אותה באותו הרגע כי מיהרת, אז תיאלצי לשוב וכו'. כך שכמו שבסופר יש כיום צג גדול בו את יכולה לראות מה הקופאי/ת מחייבים אותך, כך גם במכונות הכרטוס החדשות שעומדות בתקן החדש של משרד התחבורה וכך נמנעות טעויות רבות.
&nbsp
הנהג בגוש דן לא הבין אותך כי הנהגים באגד קוראים לזה "ארנק" ואילו בשאר החברות זה נקרא "ערך צבור". וזו כבר בעיה לשם עצמה, ארנק זו מילה נחמדה אבל ההגדרה הנכונה היא ערך צבור והגיע הזמן שגם באגד יפנימו את זה ויפסיקו לבלבל את העולם עם ה"ארנק" הזה.
&nbsp
והנה עוד בעיה, אסור שמכונת הכרטוס תחייב אוטומטית וככה זה בדיוק במכונות הכרטוס החדשות. הנהג חייב לבחור את החוזה המתאים לאחר שהנוסע אמר לו מה יעדו או את מה לחייב. אם את עולה לאוטובוס של מטרופולין או של קווים (של קווים באחד מהאשכולות החדשים), ויש לך גם ערך צבור וגם כרטיסיה, הנהג ישאל אותך את מה מבינהם לחייב.
&nbsp
לא אמרתי שום דבר לגבי ביטול נסיעת ההמשך. ציינתי סך הכל מה הסיבה שבגינה ניתנת נסיעת המשך ולא רק בחיפה. רק כי יש תמיד אנשים ששואלים למה בחיפה יש ובעיר אחרת אין?
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אתה מבין לא נכון...

אז אני מבין שמעולם לא נסעת במטרופולין או בקווים.
כי אם היית רואה את הצג הענק שיש שם, היית מבינה היטב שגם אם סלולאר ביד, את יכולה בברור לראות על מה הנהג לוחץ. מעבר לכך שהנהג תמיד ישאל אותך מה לחייב אלא אם כן הוא רואה חופשי חודשי/יומי ופשוט מחייב אותו.
&nbsp
עד שהנהג לא יתעסק עם חיוב וכסף וכו' - ייקח המון זמן. ובנתיים הוא מתפקד כמו קופאית בסופר וגם אם בסופר יש לך בעיה עם החשבון ולא גיליתי אותה באותו הרגע כי מיהרת, אז תיאלצי לשוב וכו'. כך שכמו שבסופר יש כיום צג גדול בו את יכולה לראות מה הקופאי/ת מחייבים אותך, כך גם במכונות הכרטוס החדשות שעומדות בתקן החדש של משרד התחבורה וכך נמנעות טעויות רבות.
&nbsp
הנהג בגוש דן לא הבין אותך כי הנהגים באגד קוראים לזה "ארנק" ואילו בשאר החברות זה נקרא "ערך צבור". וזו כבר בעיה לשם עצמה, ארנק זו מילה נחמדה אבל ההגדרה הנכונה היא ערך צבור והגיע הזמן שגם באגד יפנימו את זה ויפסיקו לבלבל את העולם עם ה"ארנק" הזה.
&nbsp
והנה עוד בעיה, אסור שמכונת הכרטוס תחייב אוטומטית וככה זה בדיוק במכונות הכרטוס החדשות. הנהג חייב לבחור את החוזה המתאים לאחר שהנוסע אמר לו מה יעדו או את מה לחייב. אם את עולה לאוטובוס של מטרופולין או של קווים (של קווים באחד מהאשכולות החדשים), ויש לך גם ערך צבור וגם כרטיסיה, הנהג ישאל אותך את מה מבינהם לחייב.
&nbsp
לא אמרתי שום דבר לגבי ביטול נסיעת ההמשך. ציינתי סך הכל מה הסיבה שבגינה ניתנת נסיעת המשך ולא רק בחיפה. רק כי יש תמיד אנשים ששואלים למה בחיפה יש ובעיר אחרת אין?
אתה מבין לא נכון...
במטרופולין לא נסעתי הרבה אז אני לא זוכרת, בקווים דווקא כן (קו 55, כל חיי; וגם מאז שנקלח מדן...) לא זוכרת צג גדול (אולי יש, לא נחרת בזיכרוני), לא זוכרת שאי פעם שאלו אותי מה לחייב. בפעם האחרונה שהייתי אמורה לנסוע בקו 55 הנהג פשוט לא עצר בתחנה (באמצע הלילה, אוטובוס די ריק) ולכן בסופו של דבר נסעתי בשני אוטובוסים במקום אחד (ולא של 'קווים').
&nbsp
אל תניח הנחות שאינך יודע; לא אמרתי את המילה "ארנק"; הוא פשוט הניח שאני רוצה כרטיסייה. אגב, אחי, שנוסע רק בגוש דן, מכיר היטב את המילה "ארנק" (והוא לא נוסע כמעט בכלל באגד) אז אני בספק אם הנהגים לא מכירים. חלאס עם ההנחות, הם אמורים להיות יותר מקצועיים והם לא. ואם אותו נהג לא הבין אותי נכון הוא היה צריך לומר לי שהוא יכול לבטל, והוא לא עשה את זה. הוא השאיר אותי עם כרטיסייה שלא רציתי וגרם לי להבין שזו בעיה שלי ובאסה לי, זה מה שיש. אל תסנגר עליו, זה סתם מרתיח. בתור מישהי שעובדת ועבדה רוב חייה כנותנת שירות, הקטנת הראש הזאת בלתי נסבלת בעיניי.
 

olli3

New member
מנהל
אז גם אני לא הבנתי אותך, קורה, למה להתעצבן?

אתה מבין לא נכון...
במטרופולין לא נסעתי הרבה אז אני לא זוכרת, בקווים דווקא כן (קו 55, כל חיי; וגם מאז שנקלח מדן...) לא זוכרת צג גדול (אולי יש, לא נחרת בזיכרוני), לא זוכרת שאי פעם שאלו אותי מה לחייב. בפעם האחרונה שהייתי אמורה לנסוע בקו 55 הנהג פשוט לא עצר בתחנה (באמצע הלילה, אוטובוס די ריק) ולכן בסופו של דבר נסעתי בשני אוטובוסים במקום אחד (ולא של 'קווים').
&nbsp
אל תניח הנחות שאינך יודע; לא אמרתי את המילה "ארנק"; הוא פשוט הניח שאני רוצה כרטיסייה. אגב, אחי, שנוסע רק בגוש דן, מכיר היטב את המילה "ארנק" (והוא לא נוסע כמעט בכלל באגד) אז אני בספק אם הנהגים לא מכירים. חלאס עם ההנחות, הם אמורים להיות יותר מקצועיים והם לא. ואם אותו נהג לא הבין אותי נכון הוא היה צריך לומר לי שהוא יכול לבטל, והוא לא עשה את זה. הוא השאיר אותי עם כרטיסייה שלא רציתי וגרם לי להבין שזו בעיה שלי ובאסה לי, זה מה שיש. אל תסנגר עליו, זה סתם מרתיח. בתור מישהי שעובדת ועבדה רוב חייה כנותנת שירות, הקטנת הראש הזאת בלתי נסבלת בעיניי.
אז גם אני לא הבנתי אותך, קורה, למה להתעצבן?
וקו 55 שייך לאשכול ישן וכמו שרשמתי כבר בהודעה הראשונה שלי בשרשור הזה, גם המכונות הישנות של קווים לא עומדות בתקן החדש. במכונות הישנות של קווים יש לנהג אופציה לבטל את הוצאת הפתקית ואז מה קורה כשנהג סיים את המשמרת ולא החזיר את הוצאת הפתקית ל"פעיל"? מגיע נהג אחר, לא מבין למה המכונה לא מוציאה פתק ומעביר ומעביר ומעביר את הרב קו ומוריד 2-3-4-5 נסיעות מהרב קו עד שהוא עולה על הטעות.
&nbsp
את לא יודעת כמה נפלו בזה...
&nbsp
בכלליות מכונת הכרטוס הישנה של קווים עוד יותר גרועה מזו של אגד. אבל באשכולות החדשים הם מחוייבים במכונת כרטוס שעומדת בתקן החדש וכשתעלי אולי ל641 בת"א תתקלי במכונת הכרטוס הזו או כשתעלי לקו כלשהו של מטרופולין בעתיד, אני בטוח שתשימי לב עכשיו למכונת הכרטוס ותראי שזה הרבה יותר נוח הן לנוסע והן לנהג ובכך טעויות רבות נמנעות.
&nbsp
לא יכולתי להבין מה ביקשת מהנהג, רשמת "למעשה רציתי כסף" וציינת לפני כן שיש לך "ארנק". בכל מקרה, אני יודע על מה אני מדבר. רוב הנהגים לפחות בחברת דן לא יודעים מזה ארנק ונהגים במטרופולין ממש לא יודעים מזה ארנק.
&nbsp
בנוגע לכך שהנהג לא ביטל לך, זה לא תקין. בכל מכונת כרטוס מכל סוג שהוא ניתן לבטל, לרוב המגבלה היא לעד 5 דקות מרגע החיוב ובתנאי שלא בוצעו עוד 10 פעולות במכונות הכרטוס. קרי לא עלו עוד 9 נוסעים אחרייך והעבירו רב קו.
&nbsp
מנגד, גם הנהג הוא אדם ותפקידו הראשון הוא לנהוג. התוספת של הכרטוס, הקודים הרבים, האופציות המבלבלות וכל מה שקורה מסביב... אז אני יכול להבין לליבו של הנהג שבוחר להגיד "אי אפשר". לא יכול לבוא בטענות לנהגים שנדרש מהם פשוט המון במקצוע טובעני ביותר וקשה ביותר. אני עם הסבלנות הכה רבה שלי, לא הייתי מסוגל גם לנהוג, גם לכרטס וגם לטפל בתקלות בו זמנית וכשאינ נתקל בנהג כזה שמסוגל בעיקר לנהוג ולא להתעסק בדברים נוספים תוך כדי אני מבין ללבו. התקנה הרשמית טוענת שחל איסור מוחלט להתעסק בכרטוס, חיוב, כסף וכו' בזמן הנהיגה. זה שהרבה נהגים נדרשים לצפצף על התקנה הזאת כדי שגם תהיה להם הפסקה או שהם לא יחטפו על הראש מהסדרן כי הם איחרו, פשוט עושה את שלה וזו התוצאה שאת רואה. הכי קל זה להאשים את הנהגים שהם לא מקצועיים, שהם לא בסדר, שהם מקטינים ראש. אבל אם אני הייתי צריך לחיות עם כל הסדרארס שקשור בעבודה הזאת ואני עוד בן אדם שמגדיל ראש, הייתי הופך להיות ראש קטן קטן.
&nbsp
כך שאת כל הטענות שיש לך, זה קל להפנות לש.ג. אבל צריך בראש ובראשונה להפנות אותה לאלו שלמעלה שמכריחים את הנהגים להיות ולהתנהג כך.
&nbsp
דר"א לא ציינת באיזו חברה רצית לטעון את הרב קו בערך צבור, אם מדובר באגד אז באגד לא ניתן לטעון ערך צבור כלל וכלל, רק כרטיסיות. סתם מציין את זה, לא יודע אם את יודעת או לא.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
למה להתעצבן? כי אתה מניח הנחות לרעתי בלי להכיר ולדעת מה היה

אז גם אני לא הבנתי אותך, קורה, למה להתעצבן?
וקו 55 שייך לאשכול ישן וכמו שרשמתי כבר בהודעה הראשונה שלי בשרשור הזה, גם המכונות הישנות של קווים לא עומדות בתקן החדש. במכונות הישנות של קווים יש לנהג אופציה לבטל את הוצאת הפתקית ואז מה קורה כשנהג סיים את המשמרת ולא החזיר את הוצאת הפתקית ל"פעיל"? מגיע נהג אחר, לא מבין למה המכונה לא מוציאה פתק ומעביר ומעביר ומעביר את הרב קו ומוריד 2-3-4-5 נסיעות מהרב קו עד שהוא עולה על הטעות.
&nbsp
את לא יודעת כמה נפלו בזה...
&nbsp
בכלליות מכונת הכרטוס הישנה של קווים עוד יותר גרועה מזו של אגד. אבל באשכולות החדשים הם מחוייבים במכונת כרטוס שעומדת בתקן החדש וכשתעלי אולי ל641 בת"א תתקלי במכונת הכרטוס הזו או כשתעלי לקו כלשהו של מטרופולין בעתיד, אני בטוח שתשימי לב עכשיו למכונת הכרטוס ותראי שזה הרבה יותר נוח הן לנוסע והן לנהג ובכך טעויות רבות נמנעות.
&nbsp
לא יכולתי להבין מה ביקשת מהנהג, רשמת "למעשה רציתי כסף" וציינת לפני כן שיש לך "ארנק". בכל מקרה, אני יודע על מה אני מדבר. רוב הנהגים לפחות בחברת דן לא יודעים מזה ארנק ונהגים במטרופולין ממש לא יודעים מזה ארנק.
&nbsp
בנוגע לכך שהנהג לא ביטל לך, זה לא תקין. בכל מכונת כרטוס מכל סוג שהוא ניתן לבטל, לרוב המגבלה היא לעד 5 דקות מרגע החיוב ובתנאי שלא בוצעו עוד 10 פעולות במכונות הכרטוס. קרי לא עלו עוד 9 נוסעים אחרייך והעבירו רב קו.
&nbsp
מנגד, גם הנהג הוא אדם ותפקידו הראשון הוא לנהוג. התוספת של הכרטוס, הקודים הרבים, האופציות המבלבלות וכל מה שקורה מסביב... אז אני יכול להבין לליבו של הנהג שבוחר להגיד "אי אפשר". לא יכול לבוא בטענות לנהגים שנדרש מהם פשוט המון במקצוע טובעני ביותר וקשה ביותר. אני עם הסבלנות הכה רבה שלי, לא הייתי מסוגל גם לנהוג, גם לכרטס וגם לטפל בתקלות בו זמנית וכשאינ נתקל בנהג כזה שמסוגל בעיקר לנהוג ולא להתעסק בדברים נוספים תוך כדי אני מבין ללבו. התקנה הרשמית טוענת שחל איסור מוחלט להתעסק בכרטוס, חיוב, כסף וכו' בזמן הנהיגה. זה שהרבה נהגים נדרשים לצפצף על התקנה הזאת כדי שגם תהיה להם הפסקה או שהם לא יחטפו על הראש מהסדרן כי הם איחרו, פשוט עושה את שלה וזו התוצאה שאת רואה. הכי קל זה להאשים את הנהגים שהם לא מקצועיים, שהם לא בסדר, שהם מקטינים ראש. אבל אם אני הייתי צריך לחיות עם כל הסדרארס שקשור בעבודה הזאת ואני עוד בן אדם שמגדיל ראש, הייתי הופך להיות ראש קטן קטן.
&nbsp
כך שאת כל הטענות שיש לך, זה קל להפנות לש.ג. אבל צריך בראש ובראשונה להפנות אותה לאלו שלמעלה שמכריחים את הנהגים להיות ולהתנהג כך.
&nbsp
דר"א לא ציינת באיזו חברה רצית לטעון את הרב קו בערך צבור, אם מדובר באגד אז באגד לא ניתן לטעון ערך צבור כלל וכלל, רק כרטיסיות. סתם מציין את זה, לא יודע אם את יודעת או לא.
למה להתעצבן? כי אתה מניח הנחות לרעתי בלי להכיר ולדעת מה היה
אין לי מושג מה זה קו 641 (אני לא נוסעת הרבה בת"א) וגם במטרופולין לא יוצא לי לנסוע הרבה.

לגבי "ארנק", הניסיון שלנו שונה. באגד מעולם לא אמרו לי את המילה הזאת כי אצלם זה לא קיים! אני נוסעת באגד בחיפה (זה מה שיש) ופה ושם בנסיעות בין-עירוניות (רק כשהרכבת לא מתאימה...). בת"א אני לא נוסעת באגד, לכן מעולם לא אמרו לי באגד "ארנק", לא דיברו איתי על ארנק, לא שאלו אותי על זה ולא הטענתי את זה, כמובן. ועובדה שאני מכירה אותה בהקשר הזה ומעולם לא קרה שלא הבינו אותי.

אם אתה לא מבין מה ביקשת מנהג, אתה יכול לשאול במקום להניח הנחות... זה בדיוק מה שמעצבן. אתה כבר החלטת שאמרתי לו משהו שהוא לא מכיר ולכן הוא לא הבין. אני לא זוכרת כבר מה היה הניסוח המדויק; שאלתי את הנהג מה המחיר אם אני רוצה להטעין (משהו כזה) כדי לדעת כמה לשלם. אין ולא הייתה לי מעולם כרטיסייה של אזור גוש-דן ברב קו, אלא רק ערך צבור ואפשר היה לראות את זה בקלות. הנהג לא שאל אם אני רוצה ערך צבור או כרטיסייה, הוא החליט (כך הבין) ששאלתי "כמה" על כרטיסייה ולכן הטעין לי כרטיסייה, וכשאמרתי לו שלא לזה התכוונתי האשים אותי שהיה ברור מהשאלה שלי ששאלתי על כרטיסייה (המילה "כרטיסייה" לא עלתה על שפתיי). גם אם הייתי לא ברורה, והוא החליט שהבין אותי ולכן לא שאל, הוא היה יכול לבטל, ולא הציע זאת (ואני לא ידעתי שהוא יכול ולכן לא דרשתי, אמרתי לעצמי נו מילא, ננצל כרטיסייה).

אני לא חושבת שמקריאת תגובותיי בשרשור אפשר להסיק שאני מפנה את טענותיי לנהגים. כתבתי יותר מפעם אחת שיש בעיה מערכתית. אבל בתור מי שהייתה בורג קטן במערכת גדולה, בתוך מכבש לחצים, אני יודעת שבסופו של דבר אני הייתי אחראית על האופן שבו נהגתי בלקוחות שלי. אני הייתי אחראית לוודא שהבנתי אותם ושהם הבינו אותי. כן, בתוך לחץ זמן ותוך עשיית כמה פעולות במקביל, ועם מגוון פעולות ועולם תוכן גדול פי אלף מזה של נהג אוטובוס. אז לא, לא תצליח למכור לי את "מכריחים את הנהגים להיות ולהתנהג כך". זה טיעון שאני לא מקבלת. אף אחד לא מכריח את הנהג להקטין ראש, לא לשאול או לברר או לתקן, ועובדה שיש כאלה יותר נחמדים ואכפתיים שמוכיחים שאפשר גם אחרת.
 

olli3

New member
מנהל
אם את לא יודעת מה אמרת לנהג וזה לא ערך צבור או ארנק

למה להתעצבן? כי אתה מניח הנחות לרעתי בלי להכיר ולדעת מה היה
אין לי מושג מה זה קו 641 (אני לא נוסעת הרבה בת"א) וגם במטרופולין לא יוצא לי לנסוע הרבה.

לגבי "ארנק", הניסיון שלנו שונה. באגד מעולם לא אמרו לי את המילה הזאת כי אצלם זה לא קיים! אני נוסעת באגד בחיפה (זה מה שיש) ופה ושם בנסיעות בין-עירוניות (רק כשהרכבת לא מתאימה...). בת"א אני לא נוסעת באגד, לכן מעולם לא אמרו לי באגד "ארנק", לא דיברו איתי על ארנק, לא שאלו אותי על זה ולא הטענתי את זה, כמובן. ועובדה שאני מכירה אותה בהקשר הזה ומעולם לא קרה שלא הבינו אותי.

אם אתה לא מבין מה ביקשת מנהג, אתה יכול לשאול במקום להניח הנחות... זה בדיוק מה שמעצבן. אתה כבר החלטת שאמרתי לו משהו שהוא לא מכיר ולכן הוא לא הבין. אני לא זוכרת כבר מה היה הניסוח המדויק; שאלתי את הנהג מה המחיר אם אני רוצה להטעין (משהו כזה) כדי לדעת כמה לשלם. אין ולא הייתה לי מעולם כרטיסייה של אזור גוש-דן ברב קו, אלא רק ערך צבור ואפשר היה לראות את זה בקלות. הנהג לא שאל אם אני רוצה ערך צבור או כרטיסייה, הוא החליט (כך הבין) ששאלתי "כמה" על כרטיסייה ולכן הטעין לי כרטיסייה, וכשאמרתי לו שלא לזה התכוונתי האשים אותי שהיה ברור מהשאלה שלי ששאלתי על כרטיסייה (המילה "כרטיסייה" לא עלתה על שפתיי). גם אם הייתי לא ברורה, והוא החליט שהבין אותי ולכן לא שאל, הוא היה יכול לבטל, ולא הציע זאת (ואני לא ידעתי שהוא יכול ולכן לא דרשתי, אמרתי לעצמי נו מילא, ננצל כרטיסייה).

אני לא חושבת שמקריאת תגובותיי בשרשור אפשר להסיק שאני מפנה את טענותיי לנהגים. כתבתי יותר מפעם אחת שיש בעיה מערכתית. אבל בתור מי שהייתה בורג קטן במערכת גדולה, בתוך מכבש לחצים, אני יודעת שבסופו של דבר אני הייתי אחראית על האופן שבו נהגתי בלקוחות שלי. אני הייתי אחראית לוודא שהבנתי אותם ושהם הבינו אותי. כן, בתוך לחץ זמן ותוך עשיית כמה פעולות במקביל, ועם מגוון פעולות ועולם תוכן גדול פי אלף מזה של נהג אוטובוס. אז לא, לא תצליח למכור לי את "מכריחים את הנהגים להיות ולהתנהג כך". זה טיעון שאני לא מקבלת. אף אחד לא מכריח את הנהג להקטין ראש, לא לשאול או לברר או לתקן, ועובדה שיש כאלה יותר נחמדים ואכפתיים שמוכיחים שאפשר גם אחרת.
אם את לא יודעת מה אמרת לנהג וזה לא ערך צבור או ארנק
אז למה את מצפה? ואני ממש לא מקבל את הטיעון שלך, נסי לנהוג עם כלי ענק, להשתלב בתנועה, להתעסק בכסף וכו' בו זמנית וכל זה כשיש תנועה מסביביך, כשאת צריכה לשים לב להכל שמא לא תיאלצי לדפוק ברקס ולהעיף את כולם.
&nbsp
לא שאני ניסיתי, אבל מאנשים שעושים שאני מכיר ועושים זאת יום יום, אני לא שמעתי פעם אחת שזה קל. תוסיפי לזה את העובדה שעבור נהיגה צריך ריכוז גבוה יותר ושחלוקת קשב אצל רוב הגברים אינה כשל רוב הנשים ומה תקבלי?
&nbsp
לגבי 641 הוא נוסע ממרכזית ת"א דרך המסגר, עזריאלי, רכבת מרכז, ציר ז'בוטינסקי לכל אורכו עד פתח תקווה, משם להוד השרון, רעננה, בית ליד ונתניה. וסך הכל, כל הדיון הזה הוא בעיקר באשמת מערכת הכרטוס, במידה והייתה מערכת כרטוס מתקדמת יותר שעומדת בתקן החדש, והיית נתקלת באחת כזאת - היית מבינה על מה אני מדבר בנוחות הן לנוסע והן לנהג ובצמצום מסיבי של טעויות חיוב.
&nbsp
לגב זה שרשמתי את הדברים לרעתך, ראשית זו לא הייתה כוונתי, סך הכל הנחתי שמכיוון שהשתמשת בביטוי ארנק אז זה מה שביקשת ממנו. אבל כעת משאת אומרת שלא השתמשת בביטוי זה וגם לא בערך צבור (כך הבנתי) ובעצם במילים שלך כתבת: "אתה כבר החלטת שאמרתי לו משהו שהוא לא מכיר ולכן הוא לא הבין", ושורה לאחר מכן את אומרת שהשתמשת בביטוי שאינו ערך צבור ואינו ארנק, אז... זה לא אותו הדבר? ביטוי שהוא לא מכיר?
&nbsp
עצם השימוש במילה "כמה?" הגיוני רק עבור כרטיסיה. אין מה לשאול "כמה" כשטוענים ערך צבור כי הסכומים קבועים, 30 50 או 100 ש"ח לטעינה. זה לא משתנה גם בעת עליית תעריפי הנסיעה. על מנת לבטל חיוב כלשהו במכונת הכרטוס של דן, נדרשות מספר פעולות מרגיזות שמצריכות קשר עין דיי רציף עם מכונת הכרטוס. אחרי זה יש גם לטעון שוב ערך צבור וגם כאן צריך קשר עין יחסית רציף עם מכונת הכרטוס. לא מתפלא על כך שהנהג בחר בדרך הקלה של להגיד לך "אי אפשר". מנגד, בוודאי שהיו נהגים שהיו מבטלים לך, רובם היו מבטלים לך גם אם היו נאנחים או מתרגזים על כך.
&nbsp
לגבי אדיבות וסבלנות, הדבר לא קל במיוחד עבור אלו שלא מסוגלים לבצע מספר פעולות במקביל. אני מניח שנתנו ללכת לשירותים מתי שרצית, כן? לנהג אוטובוס שלא מגיע בזמן ואין הפסקה, הוא יכול לראות את השירותים גם בעוד 4 שעות, שלא לדבר על לחטוף משהו לאכול. אני לא חושב שזה דבר כזה קל להיות אדיב וסבלני ולהאט את הנסיעה שלך כדי להתעסק עם מכונת הכרטוס, עם שאלות הנוסעים או טענותיהם השונות כשעל המשקל עומדת הארוחה והשירותים או הפסקת הסיגריה. אם אני הייתי יודע שלא אספיק להגיע בזמן ולכן ההפסקה שלי תלך קפוט, הייתי מפנה את כולם לשבור את הראש בעמדת השירות של הרב קו.
&nbsp
ולגבי הנהגים, את אמרת: "חלאס עם ההנחות, הם אמורים להיות יותר מקצועיים והם לא". לכן, הגבתי כפי שהגבתי.
&nbsp
הבעיה היא אכן מערכתית וכל עוד שהנהגים נתונים ללחץ גדול, במיוחד בשירות העירוני - אני לא מאשים אותם בכלל, גם אם קורה מצב שגם לי מתבצע חיוב שגוי והנהג אומר לי שהוא לא יכול לבטל, אני אומר לו, בתחנה הבאה תבטל לי, אני יודע עד כמה מכונת הכרטוס הזו מורכבת. וכמובן שהנוסע הממוצע לא צריך לדעת את זה, וכמובן שהנהג יכול להגיד בתחנה הבאה אבטל, אבל אני מניח שפשוט נמאס להם ואני בהחלט מבין אותם. עד כדי כך שאפילו הנהגים של קו 1 שבו הנהג כלל לא מתעסק בכסף והבטיחו לנהגים שגם לא ישאלו אותם שאלות, לא מעט נהגים שמו שרשרת עם מנעול כדי למנוע מהנוסעים להגיע קרוב אליהם ולשאול אותם שאלות, אחרי שאלו לא התרגש מהפרדת הפלסטיק בין הנהג לנוסעים.
&nbsp
ודר"א, אם תיקפת נסיעה ברב קו שלך ללא הנהג (רכבת קלה, קו 1 בגוש דן, מטרונית בחיפה, קו 51 בגוש דן בדלת האחורית) והתחרטת מסיבה כלשהי - רק עמדת שירות של רב קו. גם אם טענת בטעות במכונת הכרטיסים האוטומטית חוזה שלא רצית - ביטולו רק בעמדת שירות רב קו. אבל כשיש נהג, אז למה לא? שיטעין, שיבטל... רק שהוא קודם כל צריך לנהוג.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
שוב הנחות...
לא כתבתי שאני לא יודעת אלא שאיני זוכרת

אם את לא יודעת מה אמרת לנהג וזה לא ערך צבור או ארנק
אז למה את מצפה? ואני ממש לא מקבל את הטיעון שלך, נסי לנהוג עם כלי ענק, להשתלב בתנועה, להתעסק בכסף וכו' בו זמנית וכל זה כשיש תנועה מסביביך, כשאת צריכה לשים לב להכל שמא לא תיאלצי לדפוק ברקס ולהעיף את כולם.
&nbsp
לא שאני ניסיתי, אבל מאנשים שעושים שאני מכיר ועושים זאת יום יום, אני לא שמעתי פעם אחת שזה קל. תוסיפי לזה את העובדה שעבור נהיגה צריך ריכוז גבוה יותר ושחלוקת קשב אצל רוב הגברים אינה כשל רוב הנשים ומה תקבלי?
&nbsp
לגבי 641 הוא נוסע ממרכזית ת"א דרך המסגר, עזריאלי, רכבת מרכז, ציר ז'בוטינסקי לכל אורכו עד פתח תקווה, משם להוד השרון, רעננה, בית ליד ונתניה. וסך הכל, כל הדיון הזה הוא בעיקר באשמת מערכת הכרטוס, במידה והייתה מערכת כרטוס מתקדמת יותר שעומדת בתקן החדש, והיית נתקלת באחת כזאת - היית מבינה על מה אני מדבר בנוחות הן לנוסע והן לנהג ובצמצום מסיבי של טעויות חיוב.
&nbsp
לגב זה שרשמתי את הדברים לרעתך, ראשית זו לא הייתה כוונתי, סך הכל הנחתי שמכיוון שהשתמשת בביטוי ארנק אז זה מה שביקשת ממנו. אבל כעת משאת אומרת שלא השתמשת בביטוי זה וגם לא בערך צבור (כך הבנתי) ובעצם במילים שלך כתבת: "אתה כבר החלטת שאמרתי לו משהו שהוא לא מכיר ולכן הוא לא הבין", ושורה לאחר מכן את אומרת שהשתמשת בביטוי שאינו ערך צבור ואינו ארנק, אז... זה לא אותו הדבר? ביטוי שהוא לא מכיר?
&nbsp
עצם השימוש במילה "כמה?" הגיוני רק עבור כרטיסיה. אין מה לשאול "כמה" כשטוענים ערך צבור כי הסכומים קבועים, 30 50 או 100 ש"ח לטעינה. זה לא משתנה גם בעת עליית תעריפי הנסיעה. על מנת לבטל חיוב כלשהו במכונת הכרטוס של דן, נדרשות מספר פעולות מרגיזות שמצריכות קשר עין דיי רציף עם מכונת הכרטוס. אחרי זה יש גם לטעון שוב ערך צבור וגם כאן צריך קשר עין יחסית רציף עם מכונת הכרטוס. לא מתפלא על כך שהנהג בחר בדרך הקלה של להגיד לך "אי אפשר". מנגד, בוודאי שהיו נהגים שהיו מבטלים לך, רובם היו מבטלים לך גם אם היו נאנחים או מתרגזים על כך.
&nbsp
לגבי אדיבות וסבלנות, הדבר לא קל במיוחד עבור אלו שלא מסוגלים לבצע מספר פעולות במקביל. אני מניח שנתנו ללכת לשירותים מתי שרצית, כן? לנהג אוטובוס שלא מגיע בזמן ואין הפסקה, הוא יכול לראות את השירותים גם בעוד 4 שעות, שלא לדבר על לחטוף משהו לאכול. אני לא חושב שזה דבר כזה קל להיות אדיב וסבלני ולהאט את הנסיעה שלך כדי להתעסק עם מכונת הכרטוס, עם שאלות הנוסעים או טענותיהם השונות כשעל המשקל עומדת הארוחה והשירותים או הפסקת הסיגריה. אם אני הייתי יודע שלא אספיק להגיע בזמן ולכן ההפסקה שלי תלך קפוט, הייתי מפנה את כולם לשבור את הראש בעמדת השירות של הרב קו.
&nbsp
ולגבי הנהגים, את אמרת: "חלאס עם ההנחות, הם אמורים להיות יותר מקצועיים והם לא". לכן, הגבתי כפי שהגבתי.
&nbsp
הבעיה היא אכן מערכתית וכל עוד שהנהגים נתונים ללחץ גדול, במיוחד בשירות העירוני - אני לא מאשים אותם בכלל, גם אם קורה מצב שגם לי מתבצע חיוב שגוי והנהג אומר לי שהוא לא יכול לבטל, אני אומר לו, בתחנה הבאה תבטל לי, אני יודע עד כמה מכונת הכרטוס הזו מורכבת. וכמובן שהנוסע הממוצע לא צריך לדעת את זה, וכמובן שהנהג יכול להגיד בתחנה הבאה אבטל, אבל אני מניח שפשוט נמאס להם ואני בהחלט מבין אותם. עד כדי כך שאפילו הנהגים של קו 1 שבו הנהג כלל לא מתעסק בכסף והבטיחו לנהגים שגם לא ישאלו אותם שאלות, לא מעט נהגים שמו שרשרת עם מנעול כדי למנוע מהנוסעים להגיע קרוב אליהם ולשאול אותם שאלות, אחרי שאלו לא התרגש מהפרדת הפלסטיק בין הנהג לנוסעים.
&nbsp
ודר"א, אם תיקפת נסיעה ברב קו שלך ללא הנהג (רכבת קלה, קו 1 בגוש דן, מטרונית בחיפה, קו 51 בגוש דן בדלת האחורית) והתחרטת מסיבה כלשהי - רק עמדת שירות של רב קו. גם אם טענת בטעות במכונת הכרטיסים האוטומטית חוזה שלא רצית - ביטולו רק בעמדת שירות רב קו. אבל כשיש נהג, אז למה לא? שיטעין, שיבטל... רק שהוא קודם כל צריך לנהוג.
שוב הנחות...
לא כתבתי שאני לא יודעת אלא שאיני זוכרת
אם אתה זוכר כל ניסוח מדויק של כל משפט שאמרת לפני חודשים אתה כנראה מוכשר במיוחד. אני בסה"כ בת תמותה. אותו נהג שקניתי ממנו עמד בתחנה באותה שעה, לא עסק בהשתלבות בתנועה (ואת דעתי על כך שהנהגים לא צריכים להיות אלה שמתעסקים בכרטיסים ובכסף כבר כתבתי מזמן). אני חוזרת ומבהירה שלא שאלתי על כרטיסייה. כתבתי, ואני מצטטת, "שאלתי את הנהג מה המחיר אם אני רוצה להטעין (משהו כזה) כדי לדעת כמה לשלם". בניגוד אליך, תחבורה ציבורית אינה החיים שלי ואני לא חיה את העולם הזה. אני משתמש הקצה ההדיוט, לא אשת מקצוע. אני לא זוכרת את הערכים שאפשר להטעין כי אני לא נוסעת כמעט בת"א. אני לא שולטת בקודים של הנהגים או בז'רגון שלהם. אז לא, השאלה "כמה" מתאימה גם בכמה אני יכולה להטעין (בפרט שאפשר לראות שיש לי בכרטיס שארית של כסף שלא נוצלה). אם לא הייתי ברורה, אפשר לשאול, לא להניח הנחות בשמי (שלמרבה האירוניה אתה ממשיך לעשות תוך שאתה מסנגר על נהג שעשה אותו הדבר...) ואם נעשתה טעות אפשר לתקן אם רק רוצים (וזה שלא רוצים זו בדיוק הבעיה שעליה אני מלינה!).

הנהג לא אמר לי שאי אפשר לבטל, זה לא מה שכתבתי. אתה שוב מניח הנחות במקום לקרוא את מילותיי המפורשות בשלוש הודעות שונות! "הרושם שקיבלתי מהנהגים הוא שאם הם טעו, אבוד, באסה...", "גרם לי להבין שזו בעיה שלי ובאסה לי" וגם "הוא היה יכול לבטל, ולא הציע זאת". בשום שלב לא כתבתי שביקשתי לבטל ונאמר לי שאי אפשר. לא ידעתי שהאפשרות קיימת בכלל, זה משהו שגיליתי במקרה רק בשבוע שעבר בזכות נהג שטעה ומי התנצל ותיקן, וגם היה אדיב, מסביר פנים וידע להסביר ולייעץ. אין לא יכול, יש לא רוצה!

אדיבות וסבלנות הן עניין של אופי, מקצועיות ודרך חיים. כל השאר ת-י-ר-ו-צ-י-ם. כשהתפקיד מחייב (ומעבר לים מדגימים זאת היטב) עושים מה שצריך. בעבודות רבות הולכים לשירותים מתי שאפשר ולא בכל רגע נתון ואוכלים בצורה רצינית לפני ואחרי המשמרת ולא במהלכה. אני לא מתכוונת להיכנס בכלל לדיון הזה של מי סובל יותר או עושה מה וכו' כי זה לא רלוונטי ואני לא מקבלת את הנחת המוצא שלך. לא לא לא לא. מי שעובד מול לקוחות צריך לדעת להתנהל מולם, וכל השאר תירוצים שנועדו לחפות על אי מקצועיות או להנציח אותה.

מעולם לא תיקפתי כרטיס בישראל. לא נסעתי ברכבת הקלה ולא במטרונית וגם לא בקווים הנ"ל בגוש דן (אף אחד מהנ"ל לא רלוונטי לי). מצד שני גם לא קרה שהעברתי כרטיס והתחרטתי על כך (ברכבת למשל) אז אני לא רואה בכך בעיה ובעיקר לא מבינה מה הקשר. לא תיארתי מצב שבו התחרטתי על פעולה שעשיתי ביודעין, אלא שנעשתה פעולה שלא רציתי בה מלכתחילה ללא ידיעתי. ההשוואות שלך פשוט מקוממות.
 

olli3

New member
מנהל
מצטער, את קשה וממש לא ברורה ורבים בשרשור הזה לא הבינו אותך.

שוב הנחות...
לא כתבתי שאני לא יודעת אלא שאיני זוכרת
אם אתה זוכר כל ניסוח מדויק של כל משפט שאמרת לפני חודשים אתה כנראה מוכשר במיוחד. אני בסה"כ בת תמותה. אותו נהג שקניתי ממנו עמד בתחנה באותה שעה, לא עסק בהשתלבות בתנועה (ואת דעתי על כך שהנהגים לא צריכים להיות אלה שמתעסקים בכרטיסים ובכסף כבר כתבתי מזמן). אני חוזרת ומבהירה שלא שאלתי על כרטיסייה. כתבתי, ואני מצטטת, "שאלתי את הנהג מה המחיר אם אני רוצה להטעין (משהו כזה) כדי לדעת כמה לשלם". בניגוד אליך, תחבורה ציבורית אינה החיים שלי ואני לא חיה את העולם הזה. אני משתמש הקצה ההדיוט, לא אשת מקצוע. אני לא זוכרת את הערכים שאפשר להטעין כי אני לא נוסעת כמעט בת"א. אני לא שולטת בקודים של הנהגים או בז'רגון שלהם. אז לא, השאלה "כמה" מתאימה גם בכמה אני יכולה להטעין (בפרט שאפשר לראות שיש לי בכרטיס שארית של כסף שלא נוצלה). אם לא הייתי ברורה, אפשר לשאול, לא להניח הנחות בשמי (שלמרבה האירוניה אתה ממשיך לעשות תוך שאתה מסנגר על נהג שעשה אותו הדבר...) ואם נעשתה טעות אפשר לתקן אם רק רוצים (וזה שלא רוצים זו בדיוק הבעיה שעליה אני מלינה!).

הנהג לא אמר לי שאי אפשר לבטל, זה לא מה שכתבתי. אתה שוב מניח הנחות במקום לקרוא את מילותיי המפורשות בשלוש הודעות שונות! "הרושם שקיבלתי מהנהגים הוא שאם הם טעו, אבוד, באסה...", "גרם לי להבין שזו בעיה שלי ובאסה לי" וגם "הוא היה יכול לבטל, ולא הציע זאת". בשום שלב לא כתבתי שביקשתי לבטל ונאמר לי שאי אפשר. לא ידעתי שהאפשרות קיימת בכלל, זה משהו שגיליתי במקרה רק בשבוע שעבר בזכות נהג שטעה ומי התנצל ותיקן, וגם היה אדיב, מסביר פנים וידע להסביר ולייעץ. אין לא יכול, יש לא רוצה!

אדיבות וסבלנות הן עניין של אופי, מקצועיות ודרך חיים. כל השאר ת-י-ר-ו-צ-י-ם. כשהתפקיד מחייב (ומעבר לים מדגימים זאת היטב) עושים מה שצריך. בעבודות רבות הולכים לשירותים מתי שאפשר ולא בכל רגע נתון ואוכלים בצורה רצינית לפני ואחרי המשמרת ולא במהלכה. אני לא מתכוונת להיכנס בכלל לדיון הזה של מי סובל יותר או עושה מה וכו' כי זה לא רלוונטי ואני לא מקבלת את הנחת המוצא שלך. לא לא לא לא. מי שעובד מול לקוחות צריך לדעת להתנהל מולם, וכל השאר תירוצים שנועדו לחפות על אי מקצועיות או להנציח אותה.

מעולם לא תיקפתי כרטיס בישראל. לא נסעתי ברכבת הקלה ולא במטרונית וגם לא בקווים הנ"ל בגוש דן (אף אחד מהנ"ל לא רלוונטי לי). מצד שני גם לא קרה שהעברתי כרטיס והתחרטתי על כך (ברכבת למשל) אז אני לא רואה בכך בעיה ובעיקר לא מבינה מה הקשר. לא תיארתי מצב שבו התחרטתי על פעולה שעשיתי ביודעין, אלא שנעשתה פעולה שלא רציתי בה מלכתחילה ללא ידיעתי. ההשוואות שלך פשוט מקוממות.
מצטער, את קשה וממש לא ברורה ורבים בשרשור הזה לא הבינו אותך.
אני עובר על התשובות ורואה שאנשים הגיבו להרבה דברים ותגובת ההמשך שלך להם הייתה "לא על זה דיברתי", " חוכמת הבדיעבד" וכו'...
&nbsp
אינך יודעת = אינך זוכרת. מה ההבדל? את לא זוכרת מה אמרת ולכן אינך יודעת כיום מה אמרת בעת ההיא. אני ממש לא רואה את ההבדל.
&nbsp
אם את לא רוצה שאניח הנחות, תצייני את הכל מראש. או שאת מצפה שאשאל עוד ועוד פרטים כדי לגלות בדיוק מה קרה שם? ואני לא יודע אם שאלת רק "כמה?" או "כמה אפשר לטעון?", וזה משנה לגמרי את ההבנה לגבי על מה מדובר. וגם מה שציטטת שוב, לא ברור. הרי זה לא מה ששאלת, זה מה שאת אומרת כעת ששאלת אותו בעבר. אם אפרש את זה לזמן הווה, זה יצא משהו כמו: מה המחיר, אם אני רוצה לטעון (משהו כזה)? שוב, אם רק הבנתי נכון באיזו תחביר השתמשת... ושוב, אם מלכתחילה היית רושמת את הדברים בלשון הווה, היה ניתן להבין היטב מה הלך הדברים ומה המקור לטעות, במקום שאניח הנחות שגויות וחסרות בסיס.
&nbsp
והמשהו כזה - כל עוד שאת לא זוכרת מזה ה"משהו כזה" שאמרת, אז אי אפשר להשיב על כך, סורי.
&nbsp
לגבי אי הבקיאות הטבעית: זה טבעי שלא תהיי בקיאה, זה גם טבעי שלא תהיי בקיאה בשמות של קרנות פנסיה שונות ומסלולי מבצעים של חברת תקשורת וכל דבר אחר.
&nbsp
אבל, אם רצית להיות הכי מובנת שאפשר, היית יכולה לשאול: בכמה כסף ניתן לטעון? אבל מה שכתבת בציטוט, גם לי מרמז ברמז עבה על חוזה כלשהו שאינו ערך צבור.
&nbsp
ולגבי האירוניה, אם גם אני, גם הנהג וגם אחרים בפורום ענו לך על דברים שלא התכוונת אליהם או הבינו אותך שלא נכון וענו לך מה כן ניתן לעשות ורשמת שזה לא עוזר לך - משמע שלא הבינו אותך מלכתחילה. לכן, אין כאן שום אירוניה. אם את בוחרת לגרום לי להניח הנחות שונות כאן כי את מחסירה מידע רב, מסיבותייך שלך, אל תצפי שלא אניח אנחות, אחרת לא ניתן להתקדם בדיון. ואם את מצפה שנהג יחל לשאול אותך שאלות למה כוונתך... אז לרוב זה לא יקרה.
&nbsp
ולגבי הבעיה שאת מלינה עליה, שלא רוצים. אני אומר לך שכך צריך להיות - לא ייתכן שנהג יצטרך להוריד את העיניים מהכביש, להקיש מספר הקשות, להרים את הרב קו ממכונת הכרטוס, להניח אותו שוב ולהקיש עוד שתי הקשות, להסיר בשנית ולהניח אותו שוב בשנית, לטעון את החוזה המתאים ואז שוב להסיר ולהניח מיד את הרב קו כדי לחייב שוב בחוזה המתאים - כי זו הפעולה שעליהם לבצע כשקורת טעות שכזאת במכונות הכרטוס של דן ואגד תעבורה (אותה מכונת כרטוס), גם באגד זה לא הכי פשוט. אז זה שלא רוצים, גם אם אני הייתי נהג לא הייתי רוצה לעשות את זה, חד וחלק. גם אני הייתי מפנה אנשים לעמדות השירות ואני אדם שאומרים עליו שיש לו המון סבלנות ושאני אכפתי ואוהב לעזור ועצם זה שאני משקיע לא מעט בפורום הזה כדי לעזור לאנשים בשאלותיהם ברמת האיך לחצות את הכביש כדי להגיע לתחנה הנכונה, לטעמי מעיד על כך. ויחד עם כל זאת, אם הייתי צריך להתעסק עם הדרעק רב קו הזה ומכונת הכרטוס, יחד עם הזמן שיש לי לעמוד בו וכל השאר - הייתי אומר לאנשים - אי אפשר או גורם להם להבין שאי אפשר בלי מילים. כי אי אפשר שכנהג אני אבצע את זה ואנהג בו זמנית וכו' וכו'.
&nbsp
ולגבי הנהג באגד שהיה אדיב ונחמד, כן יירבו. אני כבר לא זוכר אם רשמת שהוא היה בקו בין עירוני או עירוני (או אם רשמת בכלל באיזה סוג קו זה היה), אבל בבין עירוני שאינו מאסף כללי, את תתקלי בעיקר בנהגים אדיבים וסבלניים, כי בניגוד לשירות עירוני, פרברי או מאסף בין עירוני שהלחץ בהם גבוה יותר ותנועת הנוסעים גדולה, דבר הגורם לפחות אדיבות ופחות סבלנות, בקווים הבין עירוניים, במיוחד המהירים או הישירים - הנהגים עם פחות לחץ, פחות נוסעים מתחלפים, אם בכלל וכו' דבר שמשפיע באופן ישיר על רמת האדיבות והסבלנות.
&nbsp
לגבי זה שלא ידעת שניתן לבטל, את חיה בפורום צרכנות, מאד מפתיע אותי שאת לא יודעת דבר בסיסי שכזה שניתן לבטל, הרי זו עסקה לכל דבר ועניין. אבל, בלי קשר לזה... כל המילים שהשתמשת בהן בציטוטים שהבאת, עדיין נשמעים לי כמו - הבנתי בצורה כזאת או אחרת מהנהגים שלא ניתן לבטל. אז הוא לא השתמש במילים, אבל בכל זאת זה מה שהרגשת מהנהג/ים, כך הבנתי... אז או שהוא השתמש בשפת גוף כזאת שגרמה לך להרגיש כך או כל דבר אחר, בכל זאת זה שווה ערך למילים. אם אדם כלשהו מרגיש שלא בנוח בסיטואציה מסויימת, הוא יגיד לך: "לא נוח לי", או "אני לא חש בנוח"?, לרוב האדם יגרום לך להבין על ידי שפת גופו שלא נוח לו. וזה שווה ערך למילים.
&nbsp
הרי מזה "גרם לי להבין שזו בעיה שלי"? זה כמו שיגיד לך: "זו בעיה שלך". אם זה מה שהבנת, מזה משנה אם זה נאמר במילים או בדרך אחרת? זה משנה אם אני אגיד את המילה "אבל" או אחליף אותה ב"יחד עם זאת"? זה אותו הדבר, רק נשמע יותר יפה. או שאעשה תנועה עם הידיים והפנים שמרמזת "אין מה לעשות" או אגיד "אין מה לעשות". מה ההבדל?
 

trilliane

Well-known member
מנהל
כמובן, זו אשמתי... יפה, אתה ממשיך באותו קו

מצטער, את קשה וממש לא ברורה ורבים בשרשור הזה לא הבינו אותך.
אני עובר על התשובות ורואה שאנשים הגיבו להרבה דברים ותגובת ההמשך שלך להם הייתה "לא על זה דיברתי", " חוכמת הבדיעבד" וכו'...
&nbsp
אינך יודעת = אינך זוכרת. מה ההבדל? את לא זוכרת מה אמרת ולכן אינך יודעת כיום מה אמרת בעת ההיא. אני ממש לא רואה את ההבדל.
&nbsp
אם את לא רוצה שאניח הנחות, תצייני את הכל מראש. או שאת מצפה שאשאל עוד ועוד פרטים כדי לגלות בדיוק מה קרה שם? ואני לא יודע אם שאלת רק "כמה?" או "כמה אפשר לטעון?", וזה משנה לגמרי את ההבנה לגבי על מה מדובר. וגם מה שציטטת שוב, לא ברור. הרי זה לא מה ששאלת, זה מה שאת אומרת כעת ששאלת אותו בעבר. אם אפרש את זה לזמן הווה, זה יצא משהו כמו: מה המחיר, אם אני רוצה לטעון (משהו כזה)? שוב, אם רק הבנתי נכון באיזו תחביר השתמשת... ושוב, אם מלכתחילה היית רושמת את הדברים בלשון הווה, היה ניתן להבין היטב מה הלך הדברים ומה המקור לטעות, במקום שאניח הנחות שגויות וחסרות בסיס.
&nbsp
והמשהו כזה - כל עוד שאת לא זוכרת מזה ה"משהו כזה" שאמרת, אז אי אפשר להשיב על כך, סורי.
&nbsp
לגבי אי הבקיאות הטבעית: זה טבעי שלא תהיי בקיאה, זה גם טבעי שלא תהיי בקיאה בשמות של קרנות פנסיה שונות ומסלולי מבצעים של חברת תקשורת וכל דבר אחר.
&nbsp
אבל, אם רצית להיות הכי מובנת שאפשר, היית יכולה לשאול: בכמה כסף ניתן לטעון? אבל מה שכתבת בציטוט, גם לי מרמז ברמז עבה על חוזה כלשהו שאינו ערך צבור.
&nbsp
ולגבי האירוניה, אם גם אני, גם הנהג וגם אחרים בפורום ענו לך על דברים שלא התכוונת אליהם או הבינו אותך שלא נכון וענו לך מה כן ניתן לעשות ורשמת שזה לא עוזר לך - משמע שלא הבינו אותך מלכתחילה. לכן, אין כאן שום אירוניה. אם את בוחרת לגרום לי להניח הנחות שונות כאן כי את מחסירה מידע רב, מסיבותייך שלך, אל תצפי שלא אניח אנחות, אחרת לא ניתן להתקדם בדיון. ואם את מצפה שנהג יחל לשאול אותך שאלות למה כוונתך... אז לרוב זה לא יקרה.
&nbsp
ולגבי הבעיה שאת מלינה עליה, שלא רוצים. אני אומר לך שכך צריך להיות - לא ייתכן שנהג יצטרך להוריד את העיניים מהכביש, להקיש מספר הקשות, להרים את הרב קו ממכונת הכרטוס, להניח אותו שוב ולהקיש עוד שתי הקשות, להסיר בשנית ולהניח אותו שוב בשנית, לטעון את החוזה המתאים ואז שוב להסיר ולהניח מיד את הרב קו כדי לחייב שוב בחוזה המתאים - כי זו הפעולה שעליהם לבצע כשקורת טעות שכזאת במכונות הכרטוס של דן ואגד תעבורה (אותה מכונת כרטוס), גם באגד זה לא הכי פשוט. אז זה שלא רוצים, גם אם אני הייתי נהג לא הייתי רוצה לעשות את זה, חד וחלק. גם אני הייתי מפנה אנשים לעמדות השירות ואני אדם שאומרים עליו שיש לו המון סבלנות ושאני אכפתי ואוהב לעזור ועצם זה שאני משקיע לא מעט בפורום הזה כדי לעזור לאנשים בשאלותיהם ברמת האיך לחצות את הכביש כדי להגיע לתחנה הנכונה, לטעמי מעיד על כך. ויחד עם כל זאת, אם הייתי צריך להתעסק עם הדרעק רב קו הזה ומכונת הכרטוס, יחד עם הזמן שיש לי לעמוד בו וכל השאר - הייתי אומר לאנשים - אי אפשר או גורם להם להבין שאי אפשר בלי מילים. כי אי אפשר שכנהג אני אבצע את זה ואנהג בו זמנית וכו' וכו'.
&nbsp
ולגבי הנהג באגד שהיה אדיב ונחמד, כן יירבו. אני כבר לא זוכר אם רשמת שהוא היה בקו בין עירוני או עירוני (או אם רשמת בכלל באיזה סוג קו זה היה), אבל בבין עירוני שאינו מאסף כללי, את תתקלי בעיקר בנהגים אדיבים וסבלניים, כי בניגוד לשירות עירוני, פרברי או מאסף בין עירוני שהלחץ בהם גבוה יותר ותנועת הנוסעים גדולה, דבר הגורם לפחות אדיבות ופחות סבלנות, בקווים הבין עירוניים, במיוחד המהירים או הישירים - הנהגים עם פחות לחץ, פחות נוסעים מתחלפים, אם בכלל וכו' דבר שמשפיע באופן ישיר על רמת האדיבות והסבלנות.
&nbsp
לגבי זה שלא ידעת שניתן לבטל, את חיה בפורום צרכנות, מאד מפתיע אותי שאת לא יודעת דבר בסיסי שכזה שניתן לבטל, הרי זו עסקה לכל דבר ועניין. אבל, בלי קשר לזה... כל המילים שהשתמשת בהן בציטוטים שהבאת, עדיין נשמעים לי כמו - הבנתי בצורה כזאת או אחרת מהנהגים שלא ניתן לבטל. אז הוא לא השתמש במילים, אבל בכל זאת זה מה שהרגשת מהנהג/ים, כך הבנתי... אז או שהוא השתמש בשפת גוף כזאת שגרמה לך להרגיש כך או כל דבר אחר, בכל זאת זה שווה ערך למילים. אם אדם כלשהו מרגיש שלא בנוח בסיטואציה מסויימת, הוא יגיד לך: "לא נוח לי", או "אני לא חש בנוח"?, לרוב האדם יגרום לך להבין על ידי שפת גופו שלא נוח לו. וזה שווה ערך למילים.
&nbsp
הרי מזה "גרם לי להבין שזו בעיה שלי"? זה כמו שיגיד לך: "זו בעיה שלך". אם זה מה שהבנת, מזה משנה אם זה נאמר במילים או בדרך אחרת? זה משנה אם אני אגיד את המילה "אבל" או אחליף אותה ב"יחד עם זאת"? זה אותו הדבר, רק נשמע יותר יפה. או שאעשה תנועה עם הידיים והפנים שמרמזת "אין מה לעשות" או אגיד "אין מה לעשות". מה ההבדל?
כמובן, זו אשמתי... יפה, אתה ממשיך באותו קו
רבים בשרשור הזה הבינו אותי מצוין; יש כאלה, כמוך, שנחושים להגן על התחבורה הציבורית בכל מחיר ושוכחים שלא כולם בקיאים בה כמוהם. אבל במקום להטיל את האחריות על ספקי השירות ואנשי המקצוע, הם מטילים אותה על הלקוחות.

יש הבדל בין לא לדעת ללא לזכור. אני יודעת מה אמרתי פחות או יותר וזה מה שכתבתי. לא כתבתי "כמה". קרא שוב. ציינתי הרבה פרטים, אתה פשוט מתעלם מהם. אני לא יכולה לנחש מה אתה עומד להניח ולאילו פרטי מידע אתה עומד להיטפל בהודעתי וממה תחליט לעשות ביג דיל (אף שאני ציינתי במקור באופן קצר כי לא התכוונתי להיכנס לנושא אלא רק לתת דוגמה).

הנהג שציינתי לשבח היה עירוני (גם זאת כתבתי, הוא זה שהסיע אותי לתחנה המרכזית). ולא, לא צריך לנסוע תוך כדי כי לרוב הנהגים מטפלים ברב קו בתחנה או ברמזורים. בפורום צרכנות אין כמעט דיונים בנושא תחבורה ציבורית, אבל שם הגישה אינה לחפש תירוצים להתנהגות לא שירותית של נותן השירות. וכן, אני לא יודעת מה הנהגים מסוגלים או לא מסוגלים לעשות במכשיר שלהם. אבל נותן שירות שמבין שהלקוח לא מעוניין והייתה אי הבנה ובמקום לתקן ולבטל משאיר את הטעות ומשאיר את הלקוח ממורמר, הוא נותן שירות גרוע.

אתה יכול לחפור לי בשלל מגילות על כמה אני לא בסדר וכמה הנהגים כן, אבל זה לא ישכנע אותי, אז חבל על הזמן של שנינו. חלאס.
 

olli3

New member
מנהל
אז אולי נער בן 16 ישכנע אותך, אולי...

כמובן, זו אשמתי... יפה, אתה ממשיך באותו קו
רבים בשרשור הזה הבינו אותי מצוין; יש כאלה, כמוך, שנחושים להגן על התחבורה הציבורית בכל מחיר ושוכחים שלא כולם בקיאים בה כמוהם. אבל במקום להטיל את האחריות על ספקי השירות ואנשי המקצוע, הם מטילים אותה על הלקוחות.

יש הבדל בין לא לדעת ללא לזכור. אני יודעת מה אמרתי פחות או יותר וזה מה שכתבתי. לא כתבתי "כמה". קרא שוב. ציינתי הרבה פרטים, אתה פשוט מתעלם מהם. אני לא יכולה לנחש מה אתה עומד להניח ולאילו פרטי מידע אתה עומד להיטפל בהודעתי וממה תחליט לעשות ביג דיל (אף שאני ציינתי במקור באופן קצר כי לא התכוונתי להיכנס לנושא אלא רק לתת דוגמה).

הנהג שציינתי לשבח היה עירוני (גם זאת כתבתי, הוא זה שהסיע אותי לתחנה המרכזית). ולא, לא צריך לנסוע תוך כדי כי לרוב הנהגים מטפלים ברב קו בתחנה או ברמזורים. בפורום צרכנות אין כמעט דיונים בנושא תחבורה ציבורית, אבל שם הגישה אינה לחפש תירוצים להתנהגות לא שירותית של נותן השירות. וכן, אני לא יודעת מה הנהגים מסוגלים או לא מסוגלים לעשות במכשיר שלהם. אבל נותן שירות שמבין שהלקוח לא מעוניין והייתה אי הבנה ובמקום לתקן ולבטל משאיר את הטעות ומשאיר את הלקוח ממורמר, הוא נותן שירות גרוע.

אתה יכול לחפור לי בשלל מגילות על כמה אני לא בסדר וכמה הנהגים כן, אבל זה לא ישכנע אותי, אז חבל על הזמן של שנינו. חלאס.
אז אולי נער בן 16 ישכנע אותך, אולי...
כפי שתוכלי לקרוא את הפוסט שלו לאחר ששוחח עם מספר נהגים על אי השירותיות שהם נאלצים "להעניק" לנוסעים.
&nbsp
http://www.tapuz.co.il/forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=394&MessageId=176696072
&nbsp
&nbsp
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אין פה במה לשכנע כי אלה שני דברים שונים

אז אולי נער בן 16 ישכנע אותך, אולי...
כפי שתוכלי לקרוא את הפוסט שלו לאחר ששוחח עם מספר נהגים על אי השירותיות שהם נאלצים "להעניק" לנוסעים.
&nbsp
http://www.tapuz.co.il/forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=394&MessageId=176696072
&nbsp
&nbsp
אין פה במה לשכנע כי אלה שני דברים שונים
תנאי עבודה (ובפרט עברות על חוקי עבודה) הם בין העובד למעסיק, לא בין העובד ללקוח. מה שאתה בעצם אומר זה שאתה כלקוח מוכן לקבל שירות גרוע ואין לך בעיה עם זה, אם הוא נובע מתנאי העסקה לא טובים של העובד. כלומר, אתה מוכן לשבת במסעדה ולשלם ממיטב כספך ולקבל שירות גרוע ממלצר, כי הוא סטודנט מסכן ועובד נורא קשה. וכשאתה מתקשר לקבל שירות מחברה כלשהי ולא מקבל אותו, זה גם בסדר, שהרי עובדים שם אנשים מסכנים בשכר מינימום.
&nbsp
אם מבחינתך זה בסדר, זכותך; מבחינתי זה לא. גם כשעבדתי כנותנת שירות פרופר וגם מאז (גם כיום אני עובדת מול לקוחות, למעשה) מעולם לא עלה בדעתי להוציא את התסכול שלי על לקוח. אין חיה כזאת. מי שמקבל ממני שירות יקבל את הטוב ביותר שאני יכולה לתת, גם אם אני רעבה / עייפה / מבואסת ויש לי שלל טרוניות מול הבוסים שלי. זה ביני לבינם, לא ביני לבינו.
 

olli3

New member
מנהל
הכל יפה וטוב,אך לא במקצוע הזה שבו הזכויות שלך נרמסות דרך קבע

אין פה במה לשכנע כי אלה שני דברים שונים
תנאי עבודה (ובפרט עברות על חוקי עבודה) הם בין העובד למעסיק, לא בין העובד ללקוח. מה שאתה בעצם אומר זה שאתה כלקוח מוכן לקבל שירות גרוע ואין לך בעיה עם זה, אם הוא נובע מתנאי העסקה לא טובים של העובד. כלומר, אתה מוכן לשבת במסעדה ולשלם ממיטב כספך ולקבל שירות גרוע ממלצר, כי הוא סטודנט מסכן ועובד נורא קשה. וכשאתה מתקשר לקבל שירות מחברה כלשהי ולא מקבל אותו, זה גם בסדר, שהרי עובדים שם אנשים מסכנים בשכר מינימום.
&nbsp
אם מבחינתך זה בסדר, זכותך; מבחינתי זה לא. גם כשעבדתי כנותנת שירות פרופר וגם מאז (גם כיום אני עובדת מול לקוחות, למעשה) מעולם לא עלה בדעתי להוציא את התסכול שלי על לקוח. אין חיה כזאת. מי שמקבל ממני שירות יקבל את הטוב ביותר שאני יכולה לתת, גם אם אני רעבה / עייפה / מבואסת ויש לי שלל טרוניות מול הבוסים שלי. זה ביני לבינם, לא ביני לבינו.
הכל יפה וטוב,אך לא במקצוע הזה שבו הזכויות שלך נרמסות דרך קבע
ולכן, אין לי בעיה עם השירות הכביכול "גרוע" שאת מתארת כאן. כמו שהמלצר לא אשם שבמטבח יש עומס מטורף ושבטעות הטבח הכין מנה שהוא לא נדרש להכין וכו' ולכן המנה שלך מתעכבת יותר מידי זמן, כך אין לי להלין על נהג שמכונת הכרטוס שלו עושה לו בעיות (כל מה שתיארתי מקודם הן בעיות).
&nbsp
וכשאין בינך לבינם כי אין לך שום מילה, תגידי מילה ותפוטרי וככה זה בענף הזה. בעיניים שלי ראיתי איך סדרן דורש מנהג מבוגר לעלות על האוטובוס ולסוע כשזה מתחנן ליטול את התרופה להורדת לחץ הדם שלו. זה היה האוטובוס שעליו רציתי לעלות, צרחתי על הסדרן שהוא והחברה שדורשת זאת מהנהג הם רוצחים, דרשתי ממנו שיאפשר לנהג ליטול את התרופה, משהתעלם ממני ודיי ברח משם, עירבתי שוטר שהיה במקום ורק זה עזר. כל הנוסעים מסביב היו המומים, גם מרציפים סמוכים. בהתחלה המומים ממני ואח"כ המומים מהדרישה הזאת מהנהג שהיא דרישה מסכנת חיים.
&nbsp
זה מקרה שאולי נשמע לך מקרה קיצון אבל זה קורה כל יום, כיום יום, שעה שעה. ואם את כנהגת תליני על כך - תאבדי את מקור הפרנסה שלך.
&nbsp
ולכן, אני מעדיף נהג שנוהג ונותן שירות רע, למה? כי אני מעדיף שהנהג ינהג ויהיה מרוכז בנהיגה ושיביא אותי בשלום ליעד שלי. גם אם המחיר לכך הוא שירות רע. וכל עוד שככה זה בענף המנצל הזה, אני אשתוק ואף אשתיק נוסעים ואחלץ לעזרתו של הנהג כשהם טועים ודורשים ממנו דרישות לא קשורות, כדי שהנהג ינהג ויתרכז בנהיגה.
&nbsp
אני לא אשכח ויכוח של נוסעת קשישה כבת 70 שלא היתה לה תעודה מזהה או תעודת אזרח ותיק או רב קו בפרופיל אזרח ותיק, במשך רבע שעה היא רק הטרידה את הנהג שפעל כחוק וחייב אותה במחיר מלא מכיוון שלא הייתה ברשותה תעודה מתאימה. אחרי 5 דקות התערבתי ודרשתי ממנה שתפסיק מכיוון שהנהג פעל כחוק וכי הוא לא צריך לסבול בגללה קנס של 500 ש"ח במידה ומבקר יעלה ויגלה שהיא קיבלה הנחה שלא כחוק. לא עזרו כל ההסברים שלי ולא עזר שאמרתי לה שהיא מפריעה לנהג (גם הנהג אמר לה את זה תחילה בנימוס שהיא מפריעה לו לעבוד), אותה זה לא עניין. וזו אחת התופעות הנפוצות שאני נתקל בהן, אדם מבוגר דורש הנחה שלא מגיעה לו מכיוון שאין ברשותו אמצעי זיהוי מתאים.
&nbsp
אפשר להגיד, מה לא רואים שהיא קשישה? אז מה? מי שמגיע לו הנחה הוא אזרח/ית ותיק/ה בלבד. מי שאינו אזרח מדינת ישראל לא זכאי להנחת אזרח ותיק, גם אם הוא בן 100. כמה שלא הסברתי את זה לנוסעת ההיא ולנוסעים אחרים שזה שהם עם שיער לבן וקמטים על הפנים, לא מוכיח שהם אזרחי מדינת ישראל - לא עוזר.
&nbsp
אני כמובן מקבל את התגובה שאני חוצפן ושמי חינך אותי וכו'...
&nbsp
בקיצור, אם את לא מבינה עד כמה זה שוק עבדים ועד כמה אין לאף נהג שום מילה מול המעסיק שלו ושכולם צריכים לשתוק ובעיקר להספיק לנסיעות הבאות שלהם כדי לא לחטוף קנסות בעיקר וכדי שיהיה להם זמן לאכול, לשתות וללכת לשירותים, אז אין לי מה להוסיף. רק שמבחינתי, אין לי שום בעיה שהנהגים יהיו בלתי אדיבים בעליל, יסרבו לדבר עם הנוסע על היכן לרדת או על איך להמשיך ליעד שלהם וכו' ויפנו אותם תמידית לעמדת שירות של רב קו על כל טענה ומענה שיש לנוסעים. המעסיק דורש מהם להיות יעיל וזו הדרך היחידה להיות יעיל.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אם נעשות עברות חוקי עבודה, אפשר להתלונן למשרד הכלכלה

הכל יפה וטוב,אך לא במקצוע הזה שבו הזכויות שלך נרמסות דרך קבע
ולכן, אין לי בעיה עם השירות הכביכול "גרוע" שאת מתארת כאן. כמו שהמלצר לא אשם שבמטבח יש עומס מטורף ושבטעות הטבח הכין מנה שהוא לא נדרש להכין וכו' ולכן המנה שלך מתעכבת יותר מידי זמן, כך אין לי להלין על נהג שמכונת הכרטוס שלו עושה לו בעיות (כל מה שתיארתי מקודם הן בעיות).
&nbsp
וכשאין בינך לבינם כי אין לך שום מילה, תגידי מילה ותפוטרי וככה זה בענף הזה. בעיניים שלי ראיתי איך סדרן דורש מנהג מבוגר לעלות על האוטובוס ולסוע כשזה מתחנן ליטול את התרופה להורדת לחץ הדם שלו. זה היה האוטובוס שעליו רציתי לעלות, צרחתי על הסדרן שהוא והחברה שדורשת זאת מהנהג הם רוצחים, דרשתי ממנו שיאפשר לנהג ליטול את התרופה, משהתעלם ממני ודיי ברח משם, עירבתי שוטר שהיה במקום ורק זה עזר. כל הנוסעים מסביב היו המומים, גם מרציפים סמוכים. בהתחלה המומים ממני ואח"כ המומים מהדרישה הזאת מהנהג שהיא דרישה מסכנת חיים.
&nbsp
זה מקרה שאולי נשמע לך מקרה קיצון אבל זה קורה כל יום, כיום יום, שעה שעה. ואם את כנהגת תליני על כך - תאבדי את מקור הפרנסה שלך.
&nbsp
ולכן, אני מעדיף נהג שנוהג ונותן שירות רע, למה? כי אני מעדיף שהנהג ינהג ויהיה מרוכז בנהיגה ושיביא אותי בשלום ליעד שלי. גם אם המחיר לכך הוא שירות רע. וכל עוד שככה זה בענף המנצל הזה, אני אשתוק ואף אשתיק נוסעים ואחלץ לעזרתו של הנהג כשהם טועים ודורשים ממנו דרישות לא קשורות, כדי שהנהג ינהג ויתרכז בנהיגה.
&nbsp
אני לא אשכח ויכוח של נוסעת קשישה כבת 70 שלא היתה לה תעודה מזהה או תעודת אזרח ותיק או רב קו בפרופיל אזרח ותיק, במשך רבע שעה היא רק הטרידה את הנהג שפעל כחוק וחייב אותה במחיר מלא מכיוון שלא הייתה ברשותה תעודה מתאימה. אחרי 5 דקות התערבתי ודרשתי ממנה שתפסיק מכיוון שהנהג פעל כחוק וכי הוא לא צריך לסבול בגללה קנס של 500 ש"ח במידה ומבקר יעלה ויגלה שהיא קיבלה הנחה שלא כחוק. לא עזרו כל ההסברים שלי ולא עזר שאמרתי לה שהיא מפריעה לנהג (גם הנהג אמר לה את זה תחילה בנימוס שהיא מפריעה לו לעבוד), אותה זה לא עניין. וזו אחת התופעות הנפוצות שאני נתקל בהן, אדם מבוגר דורש הנחה שלא מגיעה לו מכיוון שאין ברשותו אמצעי זיהוי מתאים.
&nbsp
אפשר להגיד, מה לא רואים שהיא קשישה? אז מה? מי שמגיע לו הנחה הוא אזרח/ית ותיק/ה בלבד. מי שאינו אזרח מדינת ישראל לא זכאי להנחת אזרח ותיק, גם אם הוא בן 100. כמה שלא הסברתי את זה לנוסעת ההיא ולנוסעים אחרים שזה שהם עם שיער לבן וקמטים על הפנים, לא מוכיח שהם אזרחי מדינת ישראל - לא עוזר.
&nbsp
אני כמובן מקבל את התגובה שאני חוצפן ושמי חינך אותי וכו'...
&nbsp
בקיצור, אם את לא מבינה עד כמה זה שוק עבדים ועד כמה אין לאף נהג שום מילה מול המעסיק שלו ושכולם צריכים לשתוק ובעיקר להספיק לנסיעות הבאות שלהם כדי לא לחטוף קנסות בעיקר וכדי שיהיה להם זמן לאכול, לשתות וללכת לשירותים, אז אין לי מה להוסיף. רק שמבחינתי, אין לי שום בעיה שהנהגים יהיו בלתי אדיבים בעליל, יסרבו לדבר עם הנוסע על היכן לרדת או על איך להמשיך ליעד שלהם וכו' ויפנו אותם תמידית לעמדת שירות של רב קו על כל טענה ומענה שיש לנוסעים. המעסיק דורש מהם להיות יעיל וזו הדרך היחידה להיות יעיל.
אם נעשות עברות חוקי עבודה, אפשר להתלונן למשרד הכלכלה
יש יחידה שמפקחת על הנושא ועורכת ביקורות וגם נותנת קנסות (לא באוויר, אמיתי לגמרי). כל זה נכון וחשוב בפני עצמו אבל לא רלוונטי לתלונה שלי, שבה מכונות הכרטוס לא עשו שום בעיות אלא הנהגים עצמם יצרו אותן. וכשיש בעיה במטבח זו לא אשמת המלצר אבל זו כן אחריותו ויש דרך לתת שירות. לטעות זה אנושי ומובן, אבל טעויות אפשר לתקן וכשזה לא נעשה זה מקומם. אם אתה מוכן לקבל שירות גרוע זו זכותך, אני לא. כפי שהבהרתי לך לפני לא מעט הודעות, חבל על זמנך.
 
פתקית לא מתקבלת באגד.

האשמה העיקרית היא במכונת הכרטוס של אגד.
בשונה ממכונות הכרטוס החדשות שהמפעילות מחוייביות שהן תהיינה על פי תקן מסויים שמשרד התחבורה קבע במכרזים החדשים, באגד מכונת הכרטוס מאפשרת לנהג לבחור איזה חוזה לחייב. כך הנהג יכול לחייב חופשי חודשי של גוש דן בקו פנימי באילת או כרטיסיה של ירושלים לנסיעה בין עירונית מירושלים לטבריה.
&nbsp
במכונות הכרטוס החדשות, אשר מחוברות למחשב הרכב ותלויות בשילוט הקו, לא תופיע לנהג כל אופציה לחייב חוזה שלא מתאים לקוד הנסיעה בקו הספציפי שהוא מבצע כעת.
&nbsp
בנוסף, קיים צג גדול בו הנוסע יכול לראות על מה הנהג בוחר לחייב ופתקית מתקבלת בכל העברת רב קו (גם נסיעת מעבר, גם נסיעת המשך, גם על חופשי חודשי), כדי שלא תקרנה טעות שכזאת שהנוסע לא יוכל לשים לב אליה.
פתקית לא מתקבלת באגד.
וכשמעירים לנהג על טעות, הוא מתעלם.
 

מני אה

New member
שאלה

מי אחראי למידע ולתפעול הרב קו? הנוסע כמובן, לא הנהג...
כחיפאית שנוסעת לא מעט לת"א אני נוסעת בעיקר ברכבת, אבל מספר פעמים בשנה אני צריכה לרדת בדרך נמיר ולכן נוח לי יותר לנסוע ב-910 שעוצר שם. עבר זמן עד שהבנתי שאני יכולה לקנות את הכרטיס כבר אצל הנהג בדרך לחוף הכרמל כי מגיעה לי הנסיעה הזאת חינם (זה לא בדיוק מידע שמפורסם לציבור הרחב), אבל בסוף זה קרה...

בסוף יולי עליתי לאוטובוס בדרך למרכזית וביקשתי לנצל כרטיס חזור שזכרתי שלא ניצלתי (כנראה קניתי באפריל). הנהג אמר שאין. חשבתי לעצמי שכנראה התבלבלתי ואני כבר לא זוכרת, ולפיכך קניתי מהנהג כרטיס הלוך ושוב חיפה-ת"א. המשכתי בנסיעה לת"א, אבל נשארתי בת"א ובסופו של דבר חזרתי ברכבת. בתחילת ספטמבר עליתי בצומת אכדיה ל-910 לכיוון חיפה והנהג לא מצא את הנסיעה. אמר לי שוודאי ניצלתי אותה. אין מצב, לא נסעתי מאז שוב בקו. הפעם אני כבר לא סנילית, אני יודעת בוודאות שאמורה להיות לי נסיעה!

בלית בררה שילמתי על נסיעה (רק כיוון אחד, שלא יהיו בעיות). תוך כדי שיחה עם הנהג התגלה לי שייתכן שנהג עירוני כרטס לי את הנסיעה הבין-עירונית כנסיעת המשך פנים עירונית וכך איבדתי אותה. נוסע שישב שם הדריך אותי לגשת למשרד של אגד בחוף הכרמל, שם יוכלו להוציא לי תדפיס ולבדוק מי הוריד לי את הנסיעה ולטענתו מיד כשיגלו את הטעות יזכו אותי במקום. נשמע שיש פתרון; הבעיה שאני לא עוברת שם הרבה, ולרוב כשאני שם אין לי זמן להתעסק בכך.

רצה הגורל ולפני שבועיים הגעתי לאסוף את בנזוגי מהרכבת. במקום לחכות לו ברכב, לא התעצלתי, הגעתי במיוחד מוקדם יותר, חניתי (רחוק, ליד חוף הים; החניה ליד אגד היא בתשלום), הלכתי מאות מטרים (בעיקר בשמש הקופחת) עד למשרד אגד בתקווה שלפחות החזר נסיעה יצא לי מזה. לצערי זה לא היה כה קל ופשוט כפי שאותו נוסע תיאר; האדם שהיה במשרד לא בדק לי מי ניקב לי מה (נדמה לי שאמר שהוא לא יכול). רק הוציא תדפיס של מה שטעון לי עכשיו ברב קו, ואמר "מה את רוצה, הנה, יש לך נסיעה בין עירונית בקוד 8". "מה זה קוד 8?" שאלתי אותו, אבל הוא לא ידע לענות (זה לא שהוא אגד והוא יכול לברר, חלילה). חשבתי לעצמי בדיעבד שאולי בעצם הטעות שלי, הרי לשם שינוי עליתי לאוטובוס בהרצליה ולא בת"א ולכן אולי המחיר שונה וזו הסיבה שהנהג לא מצא את הנסיעה. הוא היה די חסר תועלת ולא ממש נכון לסייע וגם זמני כבר תם ולכן ויתרתי. רק חבל שטרחתי לשווא...

השבוע נסעתי שוב לת"א וכשעליתי לקו העירוני ביקשתי שיחפש את הנסיעה. "אין לך" הוא ענה. "אז מה זה קוד 8?" שאלתי. "זו נסיעה בין-עירונית לערים קרובות יותר, אולי חדרה או כרמיאל". "אבל אני אף פעם לא נוסעת לשם, אין לי מה לחפש שם..." שנים (מאז שיש לי רב קו) לא נסעתי באגד נסיעה בין עירונית למעט בקו ת"א-חיפה. הוא אמר שאולי נהג כלשהו הטעין לי קוד 8 אף ששילמתי לו על משהו אחר (פנטסטי!
). כמו כן הוסיף שהוא במקרה עבד בעבר גם בקווים בין עירוניים ושת"א זה קוד 11. "אבל תוכלי להשתמש בנסיעה הזאת ולהשלים אותה למחיר של נסיעה לת"א" הוא אמר. אז כבר ניקבתי את הכרטיסייה העירונית (וחבל).

נותרו לי כמה דקות פנויות כשהגעתי לתחנה המרכזית ושוב סרתי למשרד של אגד. הפעם קידם את פניי אדם חסר תועלת לא פחות אבל מעצבן הרבה יותר. כשהסברתי לו את הבעיה הוא הבהיר לי שזו אשמתי, כי לא אמרתי לנהג לאן אני נוסעת. "מה זאת אומרת? אני נוסעת בתוך העיר, ואם יש לו ספק הוא צריך לשאול אותי". "לא" הוא ענה לי "הוא לא אחראי לסוגי הכרטיסים השונים שיש לך, את צריכה להגיד לו מה להוריד" (אני?! אין לי גישה למידע ששמור על הרב קו, אני לא בקיאה בקודים, אני לא יודעת לבדוק שהנהג לא מוריד לי את הכרטיס הנכון!). מתברר, לפי שיטתו של אותו נציג אגד שישב שם (יש לי שמו, אבל לא אפרסם אותו כאן, ואיני יודעת מה תפקידו בכוח) שהלקוח הוא הצד המקצועי שצריך להדריך את הנהג בנבכי אגד.

אבל לפחות הוא הסכים למלא תלונה ולבדוק ואמר שיחזרו אליי תוך כשבוע. "קוד 11, את אומרת?"
"אני לא אומרת כי אני לא יודעת; זה מה שאמר הנהג שהביא אותי לכאן, אין לי דרך לבדוק את דבריו". "תוסיף שיבררו לי מאין צץ לי שם קוד 8". הוא אמר שאינו מבין מה עליו לברר ואיך הוא יכול לנסח דבר כזה. שאלתי אותו מה זה קוד 8, לא היה לו מושג וגם הוא, מסתבר, לא מסוגל או לא טרח לברר (למען השם, אתם אגד או אני אגד?!). אמרתי לו שוב שלפי המידע שיש לי כרגע מדובר ככל הנראה בטעות, כי מהמידע שהצלחתי לאסוף זה קוד לנסיעות שאני לא עושה, ואני רוצה לברר מי הטעין לי אותו ומתי (כך אוכל לשחזר את הטעות). הוא טען שזה לא קשור אליו ושאגש לפניות הציבור בקצה התחנה. בשלב הזה כבר לא היה לי זמן...

יצאתי משם רותחת מעצבים
. נהגי אגד עושים ברב קו שלי כרצונם, מטעינים מה שהם רוצים, מורידים מה שהם רוצים, ובסוף זו אשמתי! אני כמעט בטוחה שהם "אכלו" לי נסיעה בין-עירונית נוספת בשנה האחרונה ושזה לא הזיכרון שלי שדפוק, אבל הם לא מוציאים פלט של כל ההטענות והניקובים שלי (זה לא הרבה; אני לא נוסעת יום יום). עכשיו אני יודעת שאני צריכה לשמור עליהם בשבע עיניים ולעקוב טוב טוב, כי הם מכניסים את ידם לכיסי ומוציאים משם מה שהם רוצים. אני מחויבת ללמוד את דרכיהם ואת הקודים שלהם, אני צריכה להעביר את עצמי השתלמות מקצועית במערכת שלא ידידותית ללקוח רק כי הם לא מסוגלים להיות מקצועיים.

בסוף לא השתמשתי בנסיעה בקוד 8 כי אני רוצה שתישמר לי לצורך בירורים (אח"כ עוד יגידו לי שהיא לא שם והם לא מוצאים והשד יודע מה) ושילמתי על נסיעה מלאה מחיפה לת"א. אז הנה, כמו מטומטמת שילמתי סתם על נסיעה עודפת בעיר וגם הנחת הלוך ושוב לא קיבלתי, רק כי אני כבר לא סומכת על אגד. כך או כך יוצא שאני אוכלת אותה ולי זה עולה יותר...
שאלה
"אבל מספר פעמים בשנה אני צריכה לרדת בדרך נמיר ולכן נוח לי יותר לנסוע ב-910 שעוצר שם. עבר זמן עד שהבנתי שאני יכולה לקנות את הכרטיס כבר אצל הנהג בדרך לחוף הכרמל כי מגיעה לי הנסיעה הזאת חינם (זה לא בדיוק מידע שמפורסם לציבור הרחב), אבל בסוף זה קרה..." איזו נסיעה מגיעה לך בחינם אם את ממשיכה לתל אביב? את זו העירונית שאת קונה בה את ההמשך לתל אביב?
&nbsp
כשיש לך כמה סוגי כרטיסיות עדיף שיהיו לך כרטיסי רב קו שונים. ולבקש שיוציא יתרת כח כל פעם כשאת עושה נסיעה כזו ולראות מה הורידו ומאיזה כרטיסיה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה