מותר לשאול שאלה ?

[Astroo]

*מה שאתה מדבר=מה שאתה מתאר

 

[ESPS]

אז עדות שונות

לכל איזור מאפיינים חיצוניים שונים.
הגרוזיני נראה אחרת מכפי הרוסי האוקראיני.
אני לא אומר מי יותר מוצלח, רק שהם שונים.
הקיצור- הסנוביזם הזה, מאפיין גם לבנים וגם שחורים שנולדו ברוסיה המערבית או המזרחית.
גם אם הם רופאים, או קופאים/ קופאיות בסופר. הם כביכול בני אצולה, והם כמובן כמו כל האחרים...
מילא לקבל סנוביזם מאחת שנראית כמו דוגמנית, אבל..

 

[Astroo]

אין פה חלוקה ללבנים ושחורים

למשל, ח"כ אלקין נראה שחום ודומה לבוכרי, אך הוא יהודי-רוסי-אשכנזי.
אני יהודי רוסי (אשכנזי) וגרתי תקופה מסויימת באור יהודה, אז רוב הבוכרים שפגשתי שם חשבו שאני אחד משלהם. הרוסים האתניים לעומת זאת אכן נראים לבנים יותר, בסגנון של סקנדינבים.

 

[beatman]

לדעתי יש בזה מעט סנוביזם סובייטי

הרבה רוסים מזלזלים באנשים שלא גדלו על ברכי התרבות הסובייטית, לדוגמא: החשבת אנשים כ"לא מתורבתים" או אף "טיפשים" בגלל שהם לא מכירים את השפה או הספרות הרוסית, הדבקת סטיגמות בצורה עקשנית לכל קבוצת אנשים בעלת מכנה משותף כלשהו.

 

[TaL53]

איך זה שונה מסנוביזם

של כל אדם כלפי אנשים אחרים? הדבקת סטריאוטיפים?

 

[beatman]

כי זה נפוץ אצל סובייטים לשעבר כלפי הלא

סובייטים.
האם הסנוביזם עצמו שונה ? לא יודע

 

[ESPS]

זה מעניין... סנוביזם סובייטי

אז זה משהו שאולי נובע מהמשטר הסובייטי (?).
אבל הקומוניזם כבר התמוגג ברוסיה. לא ?

מכל מקום, יתכן שזה מאפיין את היותר מבוגרים שזוכרים משהו מהעידן הסובייטי.

רשמתי לעצמי שהרוסים היהודים, הם יהודים כמו כל יהודי אחר, ואין להם שום אמונה משיחית.
יש רוסים יהודים, ויש רוסים נוצרים שהולכים לכנסיה, אבל אין משהו באמצע.
האמת שאני קצת מאוכזב לשמוע את זה.

 

[TaL53]

ממה אתה מאוכזב?

שאין כת "סודית"? שאין "איזה סוד שרק רוסים מודעים לו"?

 

[beatman]

התמוגג, אבל שלט הרבה זמן וזה מה שאנשים

קיבלו, בהחלט לרוב מבוגרים יותר מתנהגים כך, לא תמצא הרבה צעירים בעלי התנהגות כזו.

מדוע אתה מאוכזב ??? הרי זה הכי הגיוני, רצית שיהיו "יהודים למחצה" ?

 

[ESPS]

זה פשוט נראה לי יותר הגיוני

האמת שלא חשבתי שמקור הסנוביזם- בחינוך הסובייטי.
כי סנוביזם כזה, מאוד מאוד חלול... מעורר גיחוך וזלזול.
חשבתי שזה משהו יותר עמוק.

אני רואה את הרוסים, או דוברי הרוסית, שלעתים מזהים אחד את השני כ"דובר רוסית" ופתאום יוצאת מהם חמימות שלא זיהיתי קודם. כאילו שהם פתאום מדברים עם חיוך.
היו פעמים שחשבתי שזה רק מחסום השפה... אבל הרוסים כבר יודעים עברית היטב. הם עובדים בעברית, נותני שירות בעברית.
והם גם תמיד מדברים רוסית בקול רם שנשמע למרחוק. אני לא יכול לאמר את אותו הדבר על לא רוסים דוברי שפה זרה.

היו פעמים שדיברתי עם רוסים שהיו יהודים לכל דבר ( כנראה ), והם דיברו על היהודים הרוסים שעלו ארצה בנימה פוגענית או מזלזלת.
הם היו מעטים, אבל דבריהם איכשהו נחרטו אצלי. גם הרגשתי שאני לא יכול להעמיד אותם במקומם, כי הם מכירים את העלייה הרוסית טוב ממני.

אני חושב שיש מידה של גזענות קלה גם בקרב יוצאי רוסיה לבין עצמם, לגבי יוצאי רוסיה האחרים ( מארצות אסיה ). זו לא שנאה, אלא גזענות ואי רצון להתערבב ( קשרי נישואים ).

 

[beatman]

אילו דברים בדיוק שמעת ?

 

[ESPS]

פשוט דברי זלזול, דיבור בנימה מזלזלת

אפשר עוד שאלה בנימה דומה ?

 

[beatman]

שאל

 

[Astroo]

דווקא לגבי קשרי נישואין עם הבוכרים

דווקא לבוכרים זה חשוב להתחתן בתוך העדה. ל"רוסים" האשכנזים אין שום מנהגים כאלה של חתונה בתוך העדה.

לגבי זה שכביכול רוסים מדברים רוסית בקול רם במיוחד, לדעתי זו הרגשה סובייקטיבית שלך (אולי כי השפה הרוסית צורמת לך, אז זה נשמע לך לא נעים במיוחד)

 

[ESPS]

אתה מתאר גזענות

לגבי דיבור ברוסית בקול רם, אולי אתה צודק.
אני לא יודע מפני שאני לא שומע דיבורים בשפות אחרות.
נגיד אמהרית - בחיים לא שמעתי שני אתיופים מדברים אמהרית, בטח שלא בקול רם, אותו דבר לגבי מרוקאית, פרסית, ערבית אצל יהודים דוברי ערבית וכו' וכו'.
נראה לי שדוברי הרוסית מדברים רוסית אף בווליום יותר גבוה.
דוברי הרוסית הם גם הרבה יותר נפוצים מכל דובר שפה אחרת שאיננה עברית.

 

[Astroo]

תבוא לאור יהודה

ותשמע שם אתיופים מדברים ביניהם אמהרית וזקנים עירקים מדברים ביניהם ערבית עירקית. וגם תפגוש שם יהודים שקוראים להם עבדאללה.

 

[ESPS]

פשוט יותר מדי רוסית מכל עבר

 

[Astroo]

מה אתה מציע?

 

[ESPS]

אני רק מרגיש עם זה לא נעים

תגיד- מה אתה חושב על סינים דוברי סינית ?

 

[TaL53]

אם יש מיליון וחצי דוברי רוסית

אס תשמע יותר רוסית, מה הבעיה? יש גם דוברי צרפתית בנתניה ואשדוד ודוברי אנגלית בירושלים. איתם אתה מרגיש בנוח?