מותר לשאול שאלה ?

[ESPS]

מותר לשאול שאלה ?

לעתים בני אדם לומדים להסתיר את אמונותיהם הפרטיות, מתוך שיקולי תועלת.
כך בנושאים רבים ושונים.
האם יתכן שהיהודים מרוסיה או אוקראינה, הם למעשה יהודים משיחיים ?

כוונתי למי שנולדו כיהודים, אך למעשה מקבלים את עיקרי האמונה הנוצרית כתקפים. גם אם אינם הולכים לכנסיה.

או שהם יהודים במובן האורתודוקסי הקפדני של המילה, ואין להם שום עניין באמונה הנוצרית?

 

[ivgy1980]

התייחסות

היהדות הרוסית ובכלל הושפעה רבות מסביבתה, ובמיוחד במדינה טוטאליטרית כמו ברה"מ.
אולם, כשעוד הייתה גלוייה במאה ה-19 ותחילת המאה ה-20, זו יהודות אורתודוקסית לכל דבר ועניין.

 

[Astroo]

רוב יהודי רוסיה ואוקראינה הם אתאיסטים

 

[beatman]

ממש לא

רוב היהודים שעלו מבריה"מ הם או אתאיסטים או חילוניים ברמות שונות.
יש גם מיעוט דתי כיפות סרוגות/חרדים.
יהודי שמקבל את עיקרי האמונה נוצרית הוא מתנצר, כך גם ה"יהודיים המשיחיים" שהם נוצרים דה-פקטו !

אפשר להתעניין מדוע אתה שואל ?
נתקלת בחבר'ה ה"משיחיים" ?

 

[ESPS]

אני רק סקרן

לא נתקלתי ברוסים משיחיים.
הכרתי רוסים שהם חצי יהודים, נוצרים באמונתם.
חשבתי שאולי יש יהודים שחיים כיהודים, אבל נכנסו גם לאמונה הנוצרית ומסתירים את זה.
אני לא מבין למה המרכאות על המילה "משיחיים".
יש אנשים שנולדים כיהודים, חיים כיהודים, מזדהים עם כל דבר שהוא יהודי, אבל מחזיקים גם באמונה המשיחית הנוצרית.

 

[beatman]

מי שחצי יהודי זה עניין אחר כבר

אני דיברתי על יהודים.
אי אפשר להיות יהודי ונוצרי ביחד, ה"יהודים המשיחיים" (המרכאות בשביל להדגיש את העובדה שלא יכול להיות דבר כזה) הם נוצרים.

 

[Astroo]

אתה מראה את בורותך בהלכה

גם יהודי שהתנצר נחשב עדיין ליהודי.
"ישראל, אף על פי שחטא, ישראל הוא"

 

[beatman]

לפי ההלכה כן, אך טכנית הוא כבר התנצר

אם לא יחזור מדרכו אז הוא יתבולל גם בפועל וילדיו כבר אינם יהודים.
מי שממיר דת לא יכול להיחשב יהודי יותר, גם אם הוא עדיין יהודי לפי ההלכה, אף מדינת ישראל לא מחשיבה אנשים כאלה כיהודים ולא מתירה להם אשרת עלייה (למרבה האבסורד שלבני משפחות לא יהודיים של יהודים כן).

 

[TaL53]

לא לפי החוק

ראה ערך "משפט רופאייזן".

 

[Astroo]

לא קשור לחוק השבות

חוק ההשבות לא קובע מיהו יהודי, אלא מי זכאי לקבל מעמד של עולה.
לפי ההלכה יהודי שהמיר את דתו עדיין נחשב ליהודי.

 

[TaL53]

לא דיברתי על חוק ה/שבות

שוב- ראה את משפט "רופאייזן" ( או האח דניאל).

 

[Astroo]

המשפט הזה קשור לחוק השבות

 

[TaL53]

לא בדיוק

יותר לשאלה "מיהו יהודי". האח דניאל כבר היה בארץ, הוא לא ביקש להעלות אלא שיכירו בו כיהודי ע"פ לאום ונוצרי ע"פ אמונה ובית המשפט דחה את בקשתו.

 

[Astroo]

המשפט היה על סירוב להעניק לו

מעמד של עולה. כך שזה קשור במישרין לחוק בשבות.

http://he.wikipedia.org/wiki/שמואל_אוסוואלד_רופאייזן

 

[TaL53]

מתוך מה שצירפת

בפסק דין תקדימי זה, ניתנה פרשנות לחוק השבות, על-פיו יהודי מוגדר כבן הלאום היהודי, ולא כיהודי על-פי אמות המידה של היהדות האורתודוקסית.

אתה צודק שזה היה קשור גם לחוק השבות אבל המשפט מוכר בעיקר סביב השאלה מיהו יהודי.

 

[ESPS]

מממ

לפעמים רק הדיבור עם רוסים, במיוחד בחורות רוסיות ( אפילו בקופה בסופרמרקט ), מעלה אצלי מן תחושה מוזרה שלא עולה אצלי כשאני מדבר עם בני עדות אחרות.
מן ניכור, מן ריחוק, מן תחושת פער.
כאילו שהם מודעים לאיזה סוד שאני לא מודע לו...
מה טיב הסוד הזה?
לא יודע

 

[ESPS]

אולי...

אולי בין הרוסים לבין עצמם יש מן שיח כזה שהישראלים הצברים הם גזע נחות לעומת הרוסים הלבנים ?

אולי ברוסית אתם אומרים דברים אחרים על הלא רוסים ?
שהם נחותים מכם?

 

[Astroo]

מוזר, לי יש הרגשה דומה

כשאני מדבר עם צברים אשכנזים (בעיקר צבריות אשכנזיות).
כאילו הן שייכות למעמד האצולה, ואני פשוט עם.

 

[ESPS]

וזה קצת מוזר לפעמים

מפני שזה לא בדיוק עניין של "גזע".
הרי העלייה הרוסית הביאה איתה גזעים שונים, לא ה"גזע הרוסי הלבן" אלא גזעים אחרים ( צפ' אסיה ).
ואני מקבל את התחושה הזאת גם מהצפ' אסייתיים הרוסים, וגם מהרוסים של מערב רוסיה, אוקראינה וכו'.

יש כאלה שמכלילים את זה תחת "פערי מנטליות".
אולי זה זה.

 

[Astroo]

התכוונת למרכז אסיה

צפון אסיה זה סיביר.
מה שאתה מדבר זה סוג של סנוביזם.
וזה לא קשור לגזע.
אני גם לא חושב שיהודי מרכז אסיה ויהודי אירופה שייכים לגזעים שונים.
גם אלה וגם אלה שייכים לגזע שנקרא בארה"ב Caucasian.