מותר חצי OFF, נכון?
- פותח הנושא אורן של איה
- פורסם בתאריך
אתה מתעלם מהעובדה שלמסור ילד
זה לא אותו דבר כו להפיל עובר. למסור ילד - אתה קולט את זה בכלל ? מבחינתי זה לא נתפש. למסור ילד. גם אם לא רציתי ילד פגוע זה לא אומר שאם יוולדלי כזה (בכל זאת לא הכל יודעים לבדוק היום) אני לא אוהב אותובכל ליבי ואעשה ככל יכולתי לדאוג לו עד סוף ימיו. למסור אותו ? זו בדיוק הבעיה, אתה מפספס את הנקודה... אני לא רציתי ללדת ילד פגוע כי לא רציתי להתמודד (ולגרום לכל משפחתי לשלם את המחיר) עם גידול של ילד פגוע שדורשת 500% עבור הילד הזה וכלום עבור עצמך וילדיך האחרים (מה יש, לנגה אני לא חייבת משהו ?). למסור ילד פגוע לא עלה בדעתי לשניה. אני אפילו לא מצליחה להעביר את הזעזוע שלי מההנחה שלך ש"לא רוצה ללדת את הילד הפגוע == למסור אותו". אז נכון שבשני המקרים התוצאה היא אותה תוצאה - אין ילד פגוע בבית. בל זה לא בר השוואה, אפילו לא קצת.
זה לא אותו דבר כו להפיל עובר. למסור ילד - אתה קולט את זה בכלל ? מבחינתי זה לא נתפש. למסור ילד. גם אם לא רציתי ילד פגוע זה לא אומר שאם יוולדלי כזה (בכל זאת לא הכל יודעים לבדוק היום) אני לא אוהב אותובכל ליבי ואעשה ככל יכולתי לדאוג לו עד סוף ימיו. למסור אותו ? זו בדיוק הבעיה, אתה מפספס את הנקודה... אני לא רציתי ללדת ילד פגוע כי לא רציתי להתמודד (ולגרום לכל משפחתי לשלם את המחיר) עם גידול של ילד פגוע שדורשת 500% עבור הילד הזה וכלום עבור עצמך וילדיך האחרים (מה יש, לנגה אני לא חייבת משהו ?). למסור ילד פגוע לא עלה בדעתי לשניה. אני אפילו לא מצליחה להעביר את הזעזוע שלי מההנחה שלך ש"לא רוצה ללדת את הילד הפגוע == למסור אותו". אז נכון שבשני המקרים התוצאה היא אותה תוצאה - אין ילד פגוע בבית. בל זה לא בר השוואה, אפילו לא קצת.
אורן של איה
New member
את מחמיצה את הנקודה...
לרגע לא דיברתי על ילד פגוע שצריך 500% בבית. ממש לא. דיברתי על ילד שיצטרך 100%, כמו כל ילד אחר... מישהי כתבה למעלה שכיום מותר להפיל אם מתגלה גן של רגישות לסרטן המעי... באמת? לא חולה אפילו. סיכוי מסויים שיחלה. באיזה גיל? 50?60?70? מי אמר שלא תהיה בעיה אחרת בנתיים? 50-60-70 שנה של חיים זה יותר ממה שרבים וטובים מקבלים...אז איפה הגבול? לא אמרתי חלילה להביא בכח ילד פגוע. ממש לא. אני שואל על דברים אבסורדים. אף סולד, אלגיות, שיער בלונדיני. אם באלו זכות האישה גוברת על הזכות לחיים- אז אין בכלל על מה לדבר... אבל אם לא? הכל ענין של גבול, וזה בדיוק מה שאני שואל- היכן הגבול עומד!! הבהרתי עצמי טוב יותר עכשיו?
לרגע לא דיברתי על ילד פגוע שצריך 500% בבית. ממש לא. דיברתי על ילד שיצטרך 100%, כמו כל ילד אחר... מישהי כתבה למעלה שכיום מותר להפיל אם מתגלה גן של רגישות לסרטן המעי... באמת? לא חולה אפילו. סיכוי מסויים שיחלה. באיזה גיל? 50?60?70? מי אמר שלא תהיה בעיה אחרת בנתיים? 50-60-70 שנה של חיים זה יותר ממה שרבים וטובים מקבלים...אז איפה הגבול? לא אמרתי חלילה להביא בכח ילד פגוע. ממש לא. אני שואל על דברים אבסורדים. אף סולד, אלגיות, שיער בלונדיני. אם באלו זכות האישה גוברת על הזכות לחיים- אז אין בכלל על מה לדבר... אבל אם לא? הכל ענין של גבול, וזה בדיוק מה שאני שואל- היכן הגבול עומד!! הבהרתי עצמי טוב יותר עכשיו?
אני לא מבינה את הנקודה הזאת
מה ההבדל בין מעורבות בהחלטות בנושא ההפלות, לבין כל אכיפה אחרת שמעוגנת בחוק? אם את לא מתיימרת להחליט לאחרים מה נכון ומה לא, למה את חושבת שאסור להורה מתעלל לגדל את ילדו? אני חושבת שנכון יותר לומר שאין לי זכות להחליט בשביל אחרים מה נכון ומה לא כל עוד הם לא פוגעים באחרים. מבחינתי, עובר הוא "אחר" כבר לפני שהוא נולד, וזכותי להתערב אם עומדים לפגוע בו.
מה ההבדל בין מעורבות בהחלטות בנושא ההפלות, לבין כל אכיפה אחרת שמעוגנת בחוק? אם את לא מתיימרת להחליט לאחרים מה נכון ומה לא, למה את חושבת שאסור להורה מתעלל לגדל את ילדו? אני חושבת שנכון יותר לומר שאין לי זכות להחליט בשביל אחרים מה נכון ומה לא כל עוד הם לא פוגעים באחרים. מבחינתי, עובר הוא "אחר" כבר לפני שהוא נולד, וזכותי להתערב אם עומדים לפגוע בו.
אז בדיוק לאור דברייך
הגדרתי מתי 0לדעתי ולדעתי בלבד) הזכויות של העובר שלא יפגעו בו גוברות על זכויות האם שלא יפגעו בה. ולגבי זכותך להתערב - עובדה שהשלב שממנו זכותך להתערב, אם בכלל, עוד לא נקבע בחוק - אולי בדיוק בגלל הבעייתיות של הנושא והקושי להחליט מה הנכון, הצודק והטוב ביותר. ואגב, לא משנה מה יהיה גורלו של העובר, העיקר שיוולד?
הגדרתי מתי 0לדעתי ולדעתי בלבד) הזכויות של העובר שלא יפגעו בו גוברות על זכויות האם שלא יפגעו בה. ולגבי זכותך להתערב - עובדה שהשלב שממנו זכותך להתערב, אם בכלל, עוד לא נקבע בחוק - אולי בדיוק בגלל הבעייתיות של הנושא והקושי להחליט מה הנכון, הצודק והטוב ביותר. ואגב, לא משנה מה יהיה גורלו של העובר, העיקר שיוולד?
כמו שכבר אמרתי
לדעתי, עובר משלב מסויים (הרבה לפני שבוע 37) הוא ילד, ולכן אסור לי לסיים את חייו, בדיוק כפי שאסור לי לסיים את חייו של תינוק שכבר נולד. הרי את לא חושבת שמוסרי להרוג תינוק לאחר שנולד אם אמו לא כשירה לגדל אותו, או אם השפה שלו שסועה או אם להוריו או לאחיו יהיה קשה להתמודד עם המום שלו. באותה מידה, אני חושבת שלא מוסרי להרוג עובר מהסיבות הללו. אני בהחלט חושבת שחשוב מאד לדאוג למסגרות מתאימות לילדים שהוריהם לא מסוגלים או לא רוצים לטפל בהם מסיבות כאלו ואחרות. אני מודעת לכך שהפיתרונות לילדים כאלו אינם אופטימליים, אבל כשם שאני לא אהרוג תינוק שכבר נולד, בגלל שאין לי פיתרון אופטימלי בשבילו, כך לא נראה לי נכון לסיים את חייו של עובר בגלל שאין לי פיתרון אופטימלי בשבילו.
לדעתי, עובר משלב מסויים (הרבה לפני שבוע 37) הוא ילד, ולכן אסור לי לסיים את חייו, בדיוק כפי שאסור לי לסיים את חייו של תינוק שכבר נולד. הרי את לא חושבת שמוסרי להרוג תינוק לאחר שנולד אם אמו לא כשירה לגדל אותו, או אם השפה שלו שסועה או אם להוריו או לאחיו יהיה קשה להתמודד עם המום שלו. באותה מידה, אני חושבת שלא מוסרי להרוג עובר מהסיבות הללו. אני בהחלט חושבת שחשוב מאד לדאוג למסגרות מתאימות לילדים שהוריהם לא מסוגלים או לא רוצים לטפל בהם מסיבות כאלו ואחרות. אני מודעת לכך שהפיתרונות לילדים כאלו אינם אופטימליים, אבל כשם שאני לא אהרוג תינוק שכבר נולד, בגלל שאין לי פיתרון אופטימלי בשבילו, כך לא נראה לי נכון לסיים את חייו של עובר בגלל שאין לי פיתרון אופטימלי בשבילו.
ליליה והגמדים
New member
ראת אתמול את הסרט על ילדי רמדיה?
לו ידעת באופן וודאי שיהיה לך ילד במצב כ"כ קשה וחיים נטולי תוחלת החל ממעט אחרי לידתו, היית מפילה אותו? לומר ש"חשוב מאוד" זה יפה, אבל לא רלוונטי למציאות. ילד/ה עם נכות קשה או פיגור עמוק או מחלה שמשאירה לו תוחלת חיים של שנים ספורות שעוברות עליו בסבל רב, הורס משפחות שלמות. לו היה בהרס הזה שביב תקווה עבורו, ניחא. יש הרבה מדי מקרים שאין. תפריד גם בין האישי לעקרוני. למרות שעקרונית דעתי היא שעדיף לחסוך סבל במקומות שאין לו סוף, אישית - לא הייתי מפילה גם ילד עם תסמונת דאון (זו היתה ההתלבטות שלי בזמנו לגבי המי שפיר). הסוגיה העקרונית היא מורכבת כי כל הכרעה במישור החקיקתי, למשל, היא תקדים.
לו ידעת באופן וודאי שיהיה לך ילד במצב כ"כ קשה וחיים נטולי תוחלת החל ממעט אחרי לידתו, היית מפילה אותו? לומר ש"חשוב מאוד" זה יפה, אבל לא רלוונטי למציאות. ילד/ה עם נכות קשה או פיגור עמוק או מחלה שמשאירה לו תוחלת חיים של שנים ספורות שעוברות עליו בסבל רב, הורס משפחות שלמות. לו היה בהרס הזה שביב תקווה עבורו, ניחא. יש הרבה מדי מקרים שאין. תפריד גם בין האישי לעקרוני. למרות שעקרונית דעתי היא שעדיף לחסוך סבל במקומות שאין לו סוף, אישית - לא הייתי מפילה גם ילד עם תסמונת דאון (זו היתה ההתלבטות שלי בזמנו לגבי המי שפיר). הסוגיה העקרונית היא מורכבת כי כל הכרעה במישור החקיקתי, למשל, היא תקדים.
ליליה והגמדים
New member
ועוד משהו
קצת אחרי שעומר נולד היה סרט שעורר בי סיוטים של ממש, על נשים ישראליות שהפילו בשלבים שונים בהחלטה שלהן ובחסות/עידוד הממסד הרפואי. הכי זיעזעה אותי אמא שהרגה את העוברה בחודש תשיעי וילדה בהרדמה, כי הרופאים אמרו לה במדידה שיש קצת אי פרופורציות שעלויות בסבירות נמוכה להעיד על גמדות. היא רצתה רק תינוקות מושלמים. התינוקת שהומתה (הזריקו לה רעל למי השפיר) התבררה כבתקינה לחלוטין, בניתוח שאחרי המוות. האם נשאלה אם זה לא ציער אותה וגרם לה להתחרט על ההחלטה הנחפזת. היא השיבה שלבעלה ולה יש הסכמה מלאה על כך שהם לא מוכנים לשום סיכוי של אי שלמות והם היו עושים את זה היום שוב, על בסיס מידע דומה. לא ישנתי לילות אחרי הסרט ההוא. המתת העוברה נדרשה לוועדה רפואית מיוחדת ("חריגים"). לא ברור לי למה הוועדה אישרה, מה שכן - זה מחדד את סוגיית מסוכנות הניפוי הטרום לידתי. אני מאמינה שאם נתקדם לכיוון של ניפוי טרום לידתי של מומים גנטיים ואחרים, יווצרו מחלות חדשות, אולי נוראות מהם. ע"ע התפרצות מחלת האיידס לאחר שהאנטיביוטיקה הכריעה את רוב המחלות שהיו ידועות עד אז. היום התפרסם שאושר ניפוי טרום לידתי של עוברים הנושאים את הגן של סרטן המעי הגס.
קצת אחרי שעומר נולד היה סרט שעורר בי סיוטים של ממש, על נשים ישראליות שהפילו בשלבים שונים בהחלטה שלהן ובחסות/עידוד הממסד הרפואי. הכי זיעזעה אותי אמא שהרגה את העוברה בחודש תשיעי וילדה בהרדמה, כי הרופאים אמרו לה במדידה שיש קצת אי פרופורציות שעלויות בסבירות נמוכה להעיד על גמדות. היא רצתה רק תינוקות מושלמים. התינוקת שהומתה (הזריקו לה רעל למי השפיר) התבררה כבתקינה לחלוטין, בניתוח שאחרי המוות. האם נשאלה אם זה לא ציער אותה וגרם לה להתחרט על ההחלטה הנחפזת. היא השיבה שלבעלה ולה יש הסכמה מלאה על כך שהם לא מוכנים לשום סיכוי של אי שלמות והם היו עושים את זה היום שוב, על בסיס מידע דומה. לא ישנתי לילות אחרי הסרט ההוא. המתת העוברה נדרשה לוועדה רפואית מיוחדת ("חריגים"). לא ברור לי למה הוועדה אישרה, מה שכן - זה מחדד את סוגיית מסוכנות הניפוי הטרום לידתי. אני מאמינה שאם נתקדם לכיוון של ניפוי טרום לידתי של מומים גנטיים ואחרים, יווצרו מחלות חדשות, אולי נוראות מהם. ע"ע התפרצות מחלת האיידס לאחר שהאנטיביוטיקה הכריעה את רוב המחלות שהיו ידועות עד אז. היום התפרסם שאושר ניפוי טרום לידתי של עוברים הנושאים את הגן של סרטן המעי הגס.
../images/Emo10.gif
זוועתי בעיני. מתישהו אחרי שהגדולים שלי נולדו התפרסם בפורומים (עוד IOL, לדעתי) סיפור על אמא (חברה של חברה של הכותבת או משהו כזה) ש"הפילה" אחרי שכבר היו לה צירי לידה (במרכאות, כי מיהרו להזריק לה רעל לפני שתלד
). וזה - בעידוד של הרופאים. (אני לא זוכרת מה היתה הסיבה) זה בעיני רצח, והרופאים אשמים לא פחות מההורים.
זוועתי בעיני. מתישהו אחרי שהגדולים שלי נולדו התפרסם בפורומים (עוד IOL, לדעתי) סיפור על אמא (חברה של חברה של הכותבת או משהו כזה) ש"הפילה" אחרי שכבר היו לה צירי לידה (במרכאות, כי מיהרו להזריק לה רעל לפני שתלד
אורן של איה
New member
אז הנה, למה רצח?
זות האישה על גופה מסתיימת בזמן כלשהוא- או לא? (לדעתך, כמובן)
זות האישה על גופה מסתיימת בזמן כלשהוא- או לא? (לדעתך, כמובן)
ליליה והגמדים
New member
זו לא זכות האשה על גופה
אלא על העובר/ית. לטעמי, מהרגע שבו התינוק/ת יכול/ה לחיות באופן עצמאי. חודש שישי?
אלא על העובר/ית. לטעמי, מהרגע שבו התינוק/ת יכול/ה לחיות באופן עצמאי. חודש שישי?
אורן של איה
New member
ניסיתי לענות על זה קודם...
אם בעזרה טכנולוגית ניתן להתגבר על בעיה- האם היא קריטית או לא? כי אם לא- אז שבועיים לפני חודש שישי צריך להיות קו פרשת המים... אז זו לא זכות- אלא חובה...נכון?
אם בעזרה טכנולוגית ניתן להתגבר על בעיה- האם היא קריטית או לא? כי אם לא- אז שבועיים לפני חודש שישי צריך להיות קו פרשת המים... אז זו לא זכות- אלא חובה...נכון?
ליליה והגמדים
New member
אשריך שיש לך תשובות
החיים מורכבים מדי לתשובות בנושא שיש בו כ"כ הרבה מרכיבים יחסיים, סובייקטיביים,ערכיים ומוסריים. בטח ובטח שלא בדיון וירטואלי.
החיים מורכבים מדי לתשובות בנושא שיש בו כ"כ הרבה מרכיבים יחסיים, סובייקטיביים,ערכיים ומוסריים. בטח ובטח שלא בדיון וירטואלי.
אורן של איה
New member
לא אמרתי שהן נכונות...
זו בדיוק מטרת הדיון- לעמוד על טעויות- אם יש. לשפר את ההבנה וכו'... מעולם ולעולם אני לא אטען שאני בעל האמת ואין לי מה ללמוד או לשפר, בכל נושא שבעולם...
זו בדיוק מטרת הדיון- לעמוד על טעויות- אם יש. לשפר את ההבנה וכו'... מעולם ולעולם אני לא אטען שאני בעל האמת ואין לי מה ללמוד או לשפר, בכל נושא שבעולם...
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.