מה יש בעולם הבא?

[Diableror]

יש לך תאריך מסויים?

או שתמשיך לחזור על עצמך לנצח? Diableror

 

[שוב משתמש בצלילים]

לנצח נצחים ../images/Emo13.gif

 

[סהרה באפילה]

רק עד יום מותך

זה לא יכול להיות לנצח כי אתה לא מאמין שתחייה לנצח (אחרי שתמות אתה תתנדף והעולם ימשיך להתקיים בלעדייך)

 

[חיימוo]

יש משפט יפה שאמר Isaac Asimov

"Life is pleasant. Death is peaceful. It's the transition that's troublesome"​

 

[I am a freak]

כל כך הרבה אופטמיות בהודעה אחת

 

[סהרה באפילה]

נהיית ציני או שזה היה ברצינות?

אני בד"כ משתדלת להיות בנאדם אופטימי... אבל אני בסכ"ה מנסה להבין. אם הוא אומר שהוא לא מאמין בכלום ואחרי המוות הכל נגמר אז איך הוא מדבר במושגים כמו נצח?

 

[Diableror]

"נהיית"

Diableror

 

[סהרה באפילה]

יכול להיות שזה בגלל שאני קצת...

חסרת קליטה, אבל אין לי מושג מה אתה רוצה?

אבישג המבולבלת

 

[I am a freak]

זהו הוא הציני ../images/Emo13.gif

חיחיחי

 

[.m]

סהרה יקרה

מבטיחה לחזור אליך עם כל התשובות. היום שלי קצת עמוס, אבל אשתדל לעשות זאת עוד הערב או מחר בבוקר.

mai

 

[סהרה באפילה]

יש דברים שאין עליהם תשובות

אני ממש מודה לך על הכוונות הטובות, אבל אני בספק אם את יכולה לענות לי על כל השאלות. מה שאני מחפשת כרגע זה דעות של אנשים כי אני יודעת שאף אחד לא יכול לתת לי תשובות וודאיות על הנושא הזה (אני גם לא מאמינה שיש כזה דבר תשובות וודאיות), וגם אחרי שאני אחקור את כל ההיבטים של השאלה שלי אני בחיים לא אגיד למישהו "אני יודעת שאין/יש עולם הבא" או "אחרי המוות אני יודעת ש..." כי הדבר היחידי שאני יכולה להגיד עליו שאני יודעת זה שאני לא יודעת כלום. אבל כל המטרה של המחקר שלי הוא כדי שאני אוכל להגיד לאנשים "אני מאמינה ש..." ושיהיה לי על מה להסתמך אם אנשים ישאלו אותי למה אני חושבת כך. אני נורא אשמך אם תעני לי תשובות, אני מאוד מעוניינת לשמוע את דעתך (וקחי את הזמן אם את עסוקה, אני בנאדם סבלני)

 

[סהרה באפילה]

תיקון שגיאה: אשמח (שורה לפני אחרונה

 

[שוב משתמש בצלילים]

קוראים לזה טעויות מיקלדת

את לא אשמה, פשוט לפעמים כשמקלידים מהר אז המיקלדת רושמת על המסך אותיות שונות מאלו שהקלדת עליהם, בקיצור המיקלדת אשמה

משתמש בצלילים

 

[סהרה באפילה]

המקלדת לא אשמה...

ממש חמוד מצידך שאתה לא חושב שזה אשמתי אבל אני לא מאשימה חפצים דוממים בטעויות שלי, לפעמים כשאני כותבת מהר ולא שמה לב למה אני לוחצת, אני לוחצת על דברים לא נכונים (לא שאני לוחצת והמקלדת כותבת משהו אחר). גם יכול להיות שאני אעשה עוד טעויות שהם לא בעיות מקלדת כמו: לו ולא לא וכד'... (לא בגלל שאני לא יודעת לכתוב, פשוט בד"כ אני חושבת על הרבה דברים בבת אחת ואז אני שוכחת באיזה הקשר רציתי לכתוב - במקרה הזה - לו/לא) אז להבא אני לא אתקן לעצמי את טעויותיי, בתקווה שתבינו למה התכוונתי כאשר רשמתי את מה שרשמתי (או ארשום)

 

[שוב משתמש בצלילים]

ההבדל בין דרך המדע לדרך האמונה

המדע חוקר את העולם באמצעות ניסויים, באמצעות תצפיות ובאמצעות תאוריות המבוססות על אותם ניסויים, כמו כן תאוריות אלה מקבלות חיזוקים נוספים ע"י ניסויים ותצפיות שנעשים לאחר ביסוס התאורייה ואשר תומכים בה, בנוסף, תאוריות אלו מאפשרות לנבא תוצאות ניסויים הקשורים לנושא, לדוגמה התאורייה שטוענת כי לכדור הארץ יש כוח משיכה מנבאת שאם תעזבי כדור מגובה של מטר מעל הריצפה הכדור יפול כלפי מטה ויפגע בריצפה. לעומת זאת אם תעזבי כדור מגובה מטר והוא ישאר לרחף באוויר המדענים יצתרכו לשנות את התאורייה שלכם לגבי כוח המשיכה או לימצוא הסבר שיצליח לישב מקרה כזה עם התאורייה הנ"ל (לדוגמה יתכן שהכדור היה מלא בהליום ולכן נוצר כוח שמנוגד לכוח המשיכה של כדור הארץ). תאוריה מדעית חייבת להיות ברת הפרכה או ברת הוכחה, לדוגמה התאורייה שכדור הארץ עגול בוססה על ראיות רבות, לדוגמה כאשר מפליגים ממקום מסויים וממשיכים לנוע באותו כיוון חוזרים בסופו של דבר למקום היציאה, כאשר מסתכלים על ספינה שמפליגה לכיוון האופק רואים כיצד גופה נעלם עד שנותר רק התורן שגם הוא לבסוף נעלם, תאורייה זו מסבירה גם מדוע השמש זורחת בבוקר ושוקעת בערב. כאשר בני האדם התחילו להמריא לחלל החיצון תאורייה זו קיבלה חיזוק נוסף כשצילמו את כדור הארץ מהחלל ונוכחו שהוא אכן עגול ככדור. המדע משנה מפעם לפעם את התאוריות שלו אך זו ממש לא מיגרעת, זה מה שיפה במדע שהוא לא קופא על שמריו, ברגע שמדענים מגלים כי תאורייה מסויימת אינה נכונה הם זונחים אותה לטובת תאורייה מבוססת יותר, כמובן שעל התאורייה החדשה להסביר את כל הדברים והמיקרים שהסבירה התאורייה הקודמת... לעומת זאת, אמונה ברוחות רפאים, אלוהים, עולם הבא, קריאת מחשבות, תיקשור, קריאה בקפה או בקלפים, כל אלו מבוססות על תחושות אישיות של אנשים, על סיפורים שלא ניתן אך פעם להוכיח את נכונותם ועל עדויות אישיות, שום ניסויי לא הצליח מעולם להראות כי יש משהו מאחורי האמונות האלו, האמונות האלו לא מבוססות על ניסויים או על הוכחות, הן לא מבוססות על שום דבר מוצק, אנשים פשוט מאמינים כי נוח להם להאמין, אנשים מעולם לא ראו את אלוהים, לא שמעו אותו, לא ראו ניסים שהוא מבצע מול עיניהם, אך זה לא מפריע להם לסובב את כל החיים שלהם סביבו, לי זה נראה חסר כל הגיון. תחשבי שמחר יכנס אדם לפורום ויטען שאתמול בלילה החתול שלו התחיל לדבר בקול אנושי, והוא ישבע בהורים שלו שזה באמת קרה, את תאמיני לו? אם מישהו יספר לך מחר שהוא ראה דרקון מעופף מעל הבית שלו, זה יראה לך רציני? אני מאמין שהתשובה היא לא. כל זמן שלא תהייה עדות מצולמת של אירועים מופלאים כאלו, וכל זמן שמיקרים כאלו לא יבחנו תחת אלף עיניים כדי לוודא שלא מדובר ברמאות, קשה להאמין שאדם בר דעת יאמין שדברים כאלו באמת קרו, וכך בדיוק פועל גם המדע, הוא לא מקבל עדויות אישיות בתור הוכחה לתופעות מסויימות, כל דבר חייב להיבדק ולהיבחן מכל הכיוונים לפני שהוא מתקבל לעולם המדע, וטוב שכך, כי אחרת העולם היה דומה למיגדל קלפים רעוע שכל עדות חדשה היתה ממוטטת אותו. משתמש בצלילים

 

[סהרה באפילה]

וואו

אוקיי, נראה לי שלא כזה הבנת אותי. מה שאני ניסיתי להגיד זה שאמונה ומדע זה דברים שונים לחלוטין, אבל לא בהכרח סותרים אחד את השני. אם אתה מוכיח שהאמונה קיימת, אז זה כבר לא אמונה. (ובקשר לדוגמה שלך, אם מישהו יגיד לי שהוא ראה דרקון, אפילו אם הוא ייתן לי תמונה לא בטוח שאני אאמין, אבל אם זאת חברה ממש טובה שלי אז אני אאמין לה שהיא ראתה דרקון אפילו אם יהיה לי קשה לקבל את זה - אני בנאדם שבוטח בכל אחד עד שהוא מוכיח לי שאי אפשר לבטוח בו, ובחברות הקרובות שלי אני אבטח ואני אאמין להם גם אם יספרו לי דברים מוזרים) כשאמרתי שהמדע זה דבר לא קבוע, התכוונתי לקשר את זה בכך שאם עכשיו דברים נראים לנו נוגדים בין האמונה למדע אז זה לא בהכרח סותר (כי יכול להיות שבעתיד נגלה שהמדע היה מוטעה). יש גם הרבה תופאות שהמדע לא יכול להסביר, ולכן אני לא חושבת שאפשר ממש לבטוח במדע לטווח הארוך. שאלה: למה אתה משתמש בצלילים? זה ממש הפליה לאנשים חרשים...

 

[שוב משתמש בצלילים]

המדע לא מסביר הכל זה נכון

אבל הוא ממשיך לחקור במרץ כדי לספק עוד ועוד תשובות עבור מה שעדיין לא ידוע, המדע כיום מספק תשובות רבות רבות עבור דברים רבים שעד לא מזמן לא היה להם הסבר, בזכות המדע אנו יודעים הרבה יותר על העולם שסביבנו מאשר בעבר. יש הבדל גדול מאד בין חוסר היכולת להסביר תופעה מסויימת, לבין לתת לאותה תופעה הסבר שלא רק שהוא נשמע דמיוני לחלוטין אלא שאין גם שום דבך להוכיח או להפריח אותו. לדוגמה, לפני 1500 שנים "מדענים" שחיו באותם ימים לא יכלו להסביר מדוע אנשים מתים ממחלות, הם לא ידעו את מה שאנחנו יודעים כיום שישנם חיידקים זעירים שלא ניתן להבחין בהם בעין אשר גורמים אנשים לחלות ולמות. לעומת זאת לכוהניי הדת ולרופאיי האלילים באותם ימים היו תשובות, הם טענו ששדים, אלים זועמים וכוחות אופל הם אלה שגורמים לבני אדם ליגסוס ולמות ממחלות, הבעייה היא רק שלא היתה ועדיין אין שום אפשרות להוכיח או להפריח טענה כזאת, לכן המדע לא מתייחס לטענות מסוג זה ופשוט מתעלם מהן. באותו אופן אני יכול ליטעון כי במרכז כדור הארץ יושב גמד קטן ובלתי נראה בעל כוחות על והוא זה שאחראי לסיבוב כדור הארץ סביב צירו, אני מאמין בכך באמונה שלמה, יש לך דרך להוכיח לי שאני טועה?

הנקודה שאני מנסה להראות לך היא שאני לא רואה שום הגיון באמונה עיוורת בדבר מסויים שאין שמץ של הוכחה לגביו, מה הטעם? לבני האדם יש דמיון מאד מפותח וזה דבר ידוע, אם נאמין לכל סיפור שמישהו מספר אז נמשיך לחיות בעולם של פנטזייה במקום בעולם מציאותית. את אומרת שתאמיני לכל דבר שחברות טובות שלך יספרו לך, הבעייה עם גישה כזאת היא שגם אם חברות שלך יספרו לך משהו מוזר וישבעו לך שזה נכון, והן אכן מאמינות שזו האמת, עדיין יש אפשרות שהן ראו דבר מסויים ופרשו אותו בצורה לא נכונה, לדוגמה אם חברה שלך נשבעת לך שהיא ראתה אתמול בלילה רוח רפאים, יכול להיות שזה היה בעצם האח השובב שלה שהתחפש לשד כדי לימתוח אותה ולהפחיד אותה, יכול להיות שהיא סתם ראתה הישתקפות על החלון וחשבה שזו רוח, ויכולים להיות עוד הרבה הסברים אחרים. להאמין בכל דבר שמספרים לך בלי להפעיל שום חוש של ביקורת זה לא דבר בריא בחיים, את חייבת שתהייה לך יכולת סינון מסויימת שתאפשר לך להפריד ולסנן בין סיפורים שאת שומעת (וגם אם מחברות טובות) לבין האמת. נ.ב - את הצלילים שלי כולם יכולים לישמוע. משתמש בצלילים.

 

[סהרה באפילה]

אין שום דבר רע באמונה שלא פוגעת

קודם כל, אמרתי שאם חברות שלי יגידו שהם ראו משהו מוזר אני אאמין להם, אבל זה לא אומר שאני אתחיל להאמין באותו דבר מוזר. אבל אני כן אהיה מוכנה להפתח לאפשרות שזה יתכן ונכון. דבר שני, אתה שואל מה הטעם בלהאמין לכל שטות שאומרים, אז כמו שאמרתי בעבר: אנשים מאמינים למה שהם רוצים להאמין. אנשים זקוקים לאמונה כדי להרגיש טוב עם עצמם ועם החיים, וכדי שתהיה להם סיבה להמשיך לחיות. ועוד משהו, אתם ממשיך להסביר לי על מדעניים ואיך הם מוכיחים הוכחות ולמה. אני לא צריכה שתסביר לי את זה, אני כבר יודעת הרבה מאוד על מדעניים (אמא שלי מדענית ויש לה הרבה מאוד חברים מדעניים - גאונים חנונים כאלה - ומספיק פעמים גררו אותי לשיחות משעממות על מדע וביולוגיה) נ.ב. לא כולם שומעים את הצלילים שלך, אני לא. כדאי שתגביר את הווליום

 

[סהרה באפילה]

אה כן, עוד משהו

קוראים לי אבישג (למרות שסהרה זה שם יפה, זה לא השם שלי - ובאפילה זה לא שם המשפחה שלי

חחחחחח

)

 

[סהרה באפילה]

עדיין מחכה לתשובות.....