מה הסיבה לדעתכם שהקשישים מגיעים למצב המתואר בכתבה?

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
כל חייו עבד אריק בעבודות משרדיות בחברות שונות. את מעט הפנסיה שצבר משך כשהתגרש, ובשנים האחרונות נאלץ לעבוד כמאבטח להשלים הכנסה. אך המשמרות הארוכות היו לו קשות מדי והוא עזב, מה שהוביל אותו למצב כלכלי קשה. הוא מספר: "אנחנו כל הזמן סובלים ממחסור בכסף, בעיקר לקראת סוף החודש. קונים רק מה שחייבים".

הממשלה?
מקום העבודה?
או הקשיש ?
תשובה אחרת?

 

GoldenEyes

Well-known member
כל חייו עבד אריק בעבודות משרדיות בחברות שונות. את מעט הפנסיה שצבר משך כשהתגרש, ובשנים האחרונות נאלץ לעבוד כמאבטח להשלים הכנסה. אך המשמרות הארוכות היו לו קשות מדי והוא עזב, מה שהוביל אותו למצב כלכלי קשה. הוא מספר: "אנחנו כל הזמן סובלים ממחסור בכסף, בעיקר לקראת סוף החודש. קונים רק מה שחייבים".

הממשלה?
מקום העבודה?
או הקשיש ?
תשובה אחרת?

כל שלוש התשובות נכונות.
1.הממשלה שלדורותיה לא השכילה לדאוג לקשישים מבעוד יום , עד שהתעוררה מאוחר , והחליטה על חוק פנסיה חובה . ואחרי שהקשישים "מיותרים" ולא מכניסים כסף למדינה , נותנים להם קצבת זקנה בסכומים מגוחכים. הייתי רוצה לראות חברי כנסת שחיים אך ורק מהקצבת זקנה.
2.מקום העבודה , אני מאשים את רוב מקומות העבודה הפרטיים שלא דאגו לביטוחים פנסיוניים לעובדים , אבל למנהלים דאגו עם ביטוחי מנהלים "מרופדים" , עד שהגיע חוק פנסיה חובה ולא היתה להם ברירה אלא לשלם .
3.הקשיש לא טמן ידו בצלחת , הבעיה של עובדים רבים כשהם מפוטרים או מתפטרים ממקום העבודה שלהם , מושכים את הפיצויים ומבזבזים אותם לא למטרה הנעלה "פנסיה עתידית" . לא סתם קיים הבטוי לחסוך לעת צרה , ולצערי רבים לא עושים זאת.
 

משתפרת1

Well-known member
כל שלוש התשובות נכונות.
1.הממשלה שלדורותיה לא השכילה לדאוג לקשישים מבעוד יום , עד שהתעוררה מאוחר , והחליטה על חוק פנסיה חובה . ואחרי שהקשישים "מיותרים" ולא מכניסים כסף למדינה , נותנים להם קצבת זקנה בסכומים מגוחכים. הייתי רוצה לראות חברי כנסת שחיים אך ורק מהקצבת זקנה.
2.מקום העבודה , אני מאשים את רוב מקומות העבודה הפרטיים שלא דאגו לביטוחים פנסיוניים לעובדים , אבל למנהלים דאגו עם ביטוחי מנהלים "מרופדים" , עד שהגיע חוק פנסיה חובה ולא היתה להם ברירה אלא לשלם .
3.הקשיש לא טמן ידו בצלחת , הבעיה של עובדים רבים כשהם מפוטרים או מתפטרים ממקום העבודה שלהם , מושכים את הפיצויים ומבזבזים אותם לא למטרה הנעלה "פנסיה עתידית" . לא סתם קיים הבטוי לחסוך לעת צרה , ולצערי רבים לא עושים זאת.
בעבר לא היתה חובת ביטוח פנסיוני. האדם היה צריך לדאוג שיופרשו לו כספים לביטוח הזה. רק שלא רק המעביד מפריש לקרן הפנסיה, גם משכר העובד מנוכה סכום, כלומר הנטו יהיה נמוך יותר. אז אנשים לא דאגו למה שיקרה בעוד 30-40 שנה, היה להם חשוב שהכנסתם הפנויה באותו גיל תהיה גבוהה יותר.
במקרה הספציפי- היו לאיש חסכונות לפנסיה, הוא שבר אותם כשהתגרש. טפשי להפליא. כעת אין לו פנסיה כי הוא אכל אותה קודם. אחריות שלו.
 

GoldenEyes

Well-known member
בעבר לא היתה חובת ביטוח פנסיוני. האדם היה צריך לדאוג שיופרשו לו כספים לביטוח הזה. רק שלא רק המעביד מפריש לקרן הפנסיה, גם משכר העובד מנוכה סכום, כלומר הנטו יהיה נמוך יותר. אז אנשים לא דאגו למה שיקרה בעוד 30-40 שנה, היה להם חשוב שהכנסתם הפנויה באותו גיל תהיה גבוהה יותר.
במקרה הספציפי- היו לאיש חסכונות לפנסיה, הוא שבר אותם כשהתגרש. טפשי להפליא. כעת אין לו פנסיה כי הוא אכל אותה קודם. אחריות שלו.
זה בדיוק מה שרשמתי :)
 
לא סתם קיים הבטוי לחסוך לעת צרה , ולצערי רבים לא עושים זאת.
לחסוך?
אל תשכח תופעה שנהוגה עד היום בחברה הישראלית והיא לבזבז כספים שאין לך
אנשים רכשו מכוניות יקרות ואף דירות כשאין ידם משגת לשלם אותם
שנים רבות הם פירנסו את הבנקים עם הרבית המטורפת שגבו מהם.
אז מה הפלא שלעת זקנה הם מגיעים לפת לחם?
 

שמלת תחרה1

Well-known member
כל חייו עבד אריק בעבודות משרדיות בחברות שונות. את מעט הפנסיה שצבר משך כשהתגרש, ובשנים האחרונות נאלץ לעבוד כמאבטח להשלים הכנסה. אך המשמרות הארוכות היו לו קשות מדי והוא עזב, מה שהוביל אותו למצב כלכלי קשה. הוא מספר: "אנחנו כל הזמן סובלים ממחסור בכסף, בעיקר לקראת סוף החודש. קונים רק מה שחייבים".

הממשלה?
מקום העבודה?
או הקשיש ?
תשובה אחרת?

כול מי שלא דאג לפנסיה אשם, יש אנשים שלא הפרישו לקרן פנסיה, כי סמכו על "הביטוח הליאומי" מי שהפירש לדעתי חי די טוב.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
כל חייו עבד אריק בעבודות משרדיות בחברות שונות. את מעט הפנסיה שצבר משך כשהתגרש, ובשנים האחרונות נאלץ לעבוד כמאבטח להשלים הכנסה. אך המשמרות הארוכות היו לו קשות מדי והוא עזב, מה שהוביל אותו למצב כלכלי קשה. הוא מספר: "אנחנו כל הזמן סובלים ממחסור בכסף, בעיקר לקראת סוף החודש. קונים רק מה שחייבים".

הממשלה?
מקום העבודה?
או הקשיש ?
תשובה אחרת?

חוסר חינוך להתנהלות פיננסית נכונה.
שכר מינימום נמוך ביחס ליוקר המחיה.
רשת תמיכה סוציאלית נמוכה מידי.
 

SupermanZW

Well-known member
כל חייו עבד אריק בעבודות משרדיות בחברות שונות. את מעט הפנסיה שצבר משך כשהתגרש, ובשנים האחרונות נאלץ לעבוד כמאבטח להשלים הכנסה. אך המשמרות הארוכות היו לו קשות מדי והוא עזב, מה שהוביל אותו למצב כלכלי קשה. הוא מספר: "אנחנו כל הזמן סובלים ממחסור בכסף, בעיקר לקראת סוף החודש. קונים רק מה שחייבים".

הממשלה?
מקום העבודה?
או הקשיש ?
תשובה אחרת?

הוא נהג בחוסר אחריות כשמשך את הפנסיה, לכן, הסיבה היא חוסר אחריות אישית, לא הממשלה, לא מקום העבודה. פנסיה צריך לקבל באופן חודשי ולא למשוך את הכל בבת אחת. מי שנוהג בחוסר אחריות משלם על זה וכך צריך להיות.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
הוא נהג בחוסר אחריות כשמשך את הפנסיה, לכן, הסיבה היא חוסר אחריות אישית, לא הממשלה, לא מקום העבודה. פנסיה צריך לקבל באופן חודשי ולא למשוך את הכל בבת אחת. מי שנוהג בחוסר אחריות משלם על זה וכך צריך להיות.
מסכימה איתך בכול מילה ומילה:)
קל לצעוק שהממשלה לא דואגת לקשישים.
 
כל חייו עבד אריק בעבודות משרדיות בחברות שונות. את מעט הפנסיה שצבר משך כשהתגרש, ובשנים האחרונות נאלץ לעבוד כמאבטח להשלים הכנסה. אך המשמרות הארוכות היו לו קשות מדי והוא עזב, מה שהוביל אותו למצב כלכלי קשה. הוא מספר: "אנחנו כל הזמן סובלים ממחסור בכסף, בעיקר לקראת סוף החודש. קונים רק מה שחייבים".

הממשלה?
מקום העבודה?
או הקשיש ?
תשובה אחרת?

כל חייו עבד אריק בעבודות משרדיות בחברות שונות. את מעט הפנסיה שצבר משך כשהתגרש, ובשנים האחרונות נאלץ לעבוד כמאבטח להשלים הכנסה. אך המשמרות הארוכות היו לו קשות מדי והוא עזב, מה שהוביל אותו למצב כלכלי קשה. הוא מספר: "אנחנו כל הזמן סובלים ממחסור בכסף, בעיקר לקראת סוף החודש. קונים רק מה שחייבים".

הממשלה?
מקום העבודה?
או הקשיש ?
תשובה אחרת?

אין ספק שהתנהלות כספית של אדם היא באחריות מלאה
של אותו אדם... וזה בכלל לא משנה מה עבר או לא עבר בחייו...
הממשלה נכנסת לנו יפה יפה לכי ולא רק כאשר היא מעלה לנו
את המחירים ב-17% (מע"מ) מחדירה לנו לעומק הכיס את היד בדמות
של מס על הדלק וכו'. כך שהיא היתה אמורה לדאוג לאותם
שלא יכולים לדאוג לעצמם לרמת חיים מינימאלית.
לגבי הפנסיה... זה יפה שישנה כאן דאגה לאדם שכיר וכו'.
נחזור ונכיר כאן את העצמאים? שאין להם זכות לדמי אבטלה...
השלמת הכנסה... ומי ישלם לנו פנסיה???
 

כוכבית מצויה

Well-known member

אין ספק שהתנהלות כספית של אדם היא באחריות מלאה
של אותו אדם... וזה בכלל לא משנה מה עבר או לא עבר בחייו...
זה לא שחור ולבן, הקצבה שלו מוצאת על טיפול בפוסט טראומה של זוגתו. המדינה כמי שאחראית לביטוח הבריאות של אזרחיה היתה אמורה לטפל בה.
לגבי הפנסיה... זה יפה שישנה כאן דאגה לאדם שכיר וכו'.
יש גם דאגה לעצמאיים, גם להם המדינה נותנת הטבות מס על הפרשות לפנסיה. זה שחלקם בוחר לא להפריש מהכנסותיהם לפנסיה זה חוסר אחריות שלהם.
נחזור ונכיר כאן את העצמאים? שאין להם זכות לדמי אבטלה...
דמי אבטלה לא קשורים לפנסיה, העצמאים לא משלמים את חלק הביטוח הלאומי שאמור לכסות דמי אבטלה.
השלמת הכנסה... ומי ישלם לנו פנסיה???
עצמאי שחסך לפנסיה, תהיה לו פנסיה.
 
כל חייו עבד אריק בעבודות משרדיות בחברות שונות. את מעט הפנסיה שצבר משך כשהתגרש, ובשנים האחרונות נאלץ לעבוד כמאבטח להשלים הכנסה. אך המשמרות הארוכות היו לו קשות מדי והוא עזב, מה שהוביל אותו למצב כלכלי קשה. הוא מספר: "אנחנו כל הזמן סובלים ממחסור בכסף, בעיקר לקראת סוף החודש. קונים רק מה שחייבים".

הממשלה?
מקום העבודה?
או הקשיש ?
תשובה אחרת?

לא דאגו לעצמם בצעירותם.
 

נסיך.333

Well-known member
יכול להיות משהו אחר, למשל, לי הייתה קרן פנסייה במבטחים בזמנו
בא סוכן ביטוח לחברה ואעביר את האנשים לביטוח מנהלים.
אף אחד לא אמר לנו שאת רוב הכסף הוא שם בביטוח חיים ומעט העביר לקרן פנסיה
למזלי עלו על זה והצלחתי בכמה שנים רק לשפר את המצב, אחרת הייתי חי מ-2000 ש"ח קיצבה לחודש.
אם הוא היה חי אני הייתי הורג אותו.. נבל רציני שעשק אלפי אנשים ישרי דרך וחלקם עובדי כפיים..
 

GoldenEyes

Well-known member
יכול להיות משהו אחר, למשל, לי הייתה קרן פנסייה במבטחים בזמנו
בא סוכן ביטוח לחברה ואעביר את האנשים לביטוח מנהלים.
אף אחד לא אמר לנו שאת רוב הכסף הוא שם בביטוח חיים ומעט העביר לקרן פנסיה
למזלי עלו על זה והצלחתי בכמה שנים רק לשפר את המצב, אחרת הייתי חי מ-2000 ש"ח קיצבה לחודש.
אם הוא היה חי אני הייתי הורג אותו.. נבל רציני שעשק אלפי אנשים ישרי דרך וחלקם עובדי כפיים..
נכון
זה היה מחדל גדול בזמנו , כי סוכני הבטוח היו חמדנים והיה להם אינטרסט למכור ביטוחי חיים בגלל עמלות שמנות מחברות הביטוח
ותמיד ספרו סיפורים שבבטוח חיים אתה דואג למשפחתך אם יקרה לך משהו , ועל הפנסיה הם לא מקבלים עמלות. ואז עשו את הביטוחים 75% לבטוח חיים ו 25% לפנסיה
היום כבר אין את זה.
למזלי יש לי סוכן בטוח באמת טוב , שספר לי את האמת ,ועשה לי את הבטוח 80% לחסכון , ו 20% לבטוח חיים.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
נכון
זה היה מחדל גדול בזמנו , כי סוכני הבטוח היו חמדנים והיה להם אינטרסט למכור ביטוחי חיים בגלל עמלות שמנות מחברות הביטוח
ותמיד ספרו סיפורים שבבטוח חיים אתה דואג למשפחתך אם יקרה לך משהו , ועל הפנסיה הם לא מקבלים עמלות. ואז עשו את הביטוחים 75% לבטוח חיים ו 25% לפנסיה
היום כבר אין את זה.
למזלי יש לי סוכן בטוח באמת טוב , שספר לי את האמת ,ועשה לי את הבטוח 80% לחסכון , ו 20% לבטוח חיים.
אם היה מצליח הממשלה הייתה אשמה?
לדעתי אדם חייב להבין היטב, ואם לא מבין שיבקש ייעוץ חיצוני.
הבעיה שהסוכנין נבלות יושבים על הווריד עד שחותמים להם.
 

קלייטון.ש

Well-known member
סביר שהחבר, כמו רוב האנשים, לא דאג לאורך חייו לחסוך לעת זקנה.
השתמש בכל ההכנסה שלו בשביל לחיות, ואולי אפילו ביותר (ואז כשהתגרש היה צריך גם את הכסף מקופת הפנסיה).
כל אחד צריך לדאוג לעצמו בעצמו ולא לסמוך על מעסיקים ועל הממשלה.
 

in bal1

Well-known member
מסכימה עם כל מה שנאמר פה לפניי.רוצה להוסיף עוד משהו.בשירשור הפותח נאמר שהוא עבד בכל מיני משרדים.העבודה במשרדים מאד השתנתה והתקדמה בשנים האחרונות.כבר לא עובדים עם טלפון,פקסימליה דף וכלי כתיבה.היום הכל ממוחשב ואדם שלא רוצה ללמוד את הקדמה עלול להשאר מאחור.
ואז כבר אין צורך בשירותים שלו.
 

Harrington

Well-known member
קל להאשים את הקשישים עצמם על כך שלא חסכו. אבל זה לא תמיד הוגן. אצל חלקם לא הייתה תרבות של לעשות זאת (למשל העולים מבריה"מ לשעבר), חלקם באמת האמינו שהמוסד לביטוח לאומי משלם קצבה שהם יכולים לחיות ממנה, חלקם פשוט נזקקו לכסף הזה בשלב אחר בחייהם. לא תמיד העולם פשוט כמו שהוא נראה מהכורסא הנוחה בבית.
 

SupermanZW

Well-known member
קל להאשים את הקשישים עצמם על כך שלא חסכו. אבל זה לא תמיד הוגן. אצל חלקם לא הייתה תרבות של לעשות זאת (למשל העולים מבריה"מ לשעבר), חלקם באמת האמינו שהמוסד לביטוח לאומי משלם קצבה שהם יכולים לחיות ממנה, חלקם פשוט נזקקו לכסף הזה בשלב אחר בחייהם. לא תמיד העולם פשוט כמו שהוא נראה מהכורסא הנוחה בבית.
זה תמיד הוגן, כל אדם מצופה להיות אחראי לעצמו, ללא קשר לתרבות ממנה בא ומי שנהג בחוסר אחריות משלם מחיר. מעולם קצבת הביטוח הלאומי לא הספיקה למחיה, היא מהווה רק סיוע מזערי ותו לא. גם לפני חוק פנסיה חובה היה מצופה מאנשים לחסוך לפרישה באופן עצמאי, המדינה לא הייתה אמורה לפצות על חוסר האחריות של פרטים.
 
למעלה