מה אתם אומרים ??

[SilentMike]

Over my dead...

האבלה

.

 

[אשרת]

../images/Emo192.gif

 

[אנדרי ז]

לא שכנוע עצמי, שכנוע על סמך סקרים

שים לב שאתה נותן לסקרים להחליט בשבילך. הרי אם שינוי לא תעבור את אחוז החסימה, זה יהיה בגלל אנשים כמוך שיחליטו לא להצביע לשינוי בגלל שבסקרים היא לא עוברת את אחוז החסימה... אז אולי ניתן למינה צמח וחבריה להצביע לבד ונחסוך את כל הבלגן של הבחירות?

 

[ATAF151]

האשמה לא בסקרים

הבעיה הבסיסית של שינוי היא לא בסקרים אלא במה ששינוי עשו לעצמם (וכרגע לא משנה מי אשם) ובחוסר ההצלחה של שינוי להביא אנשים חדשים ואטרקטיביים. גם ב 1999 שינוי בתחילה לא עברו את אחוז החסימה אבל בעזרת לפיד וקמפיין טוב הם התקדמו עד ל 6 מנדטים, כלומא אפשר להצליח בסקרים. על פי כל הסקרים שינוי לא קרובה לאחוז החסימה, ואני לא מבין איך אפשר להיות שלם עם עצמך בידיעה שקולך נזרק לפח ובזה במקום לחזק לדוגמא את מרץ או קדימה אני מחזק למעשה את כל המפלגות כולל ש"ס ודומיה. ואני ממליץ על מאמר של שולמית אלוני בנושא http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3229754,00.html

 

[אשרת]

ברור שיכולים להיות שלמים.

בדיוק כמו שארח חיים אמר עדיף לשים את הקול במפלגה שאתה סומך עליה ומייצגת אותך, גם כאשר היא לא תעבור את אחוז החסימה, מאשר לשים את הקול למפלגה אשר אינה מייצגת אותך, ואינך סומך עליה. פח או פחת? אנחנו מעדיפים את הפח. אתה מוזמן לבחור את הפחת.

 

[SilentMike]

תיגדע היד שתשים מרצ בקלפי.

אני אצביע לקדימה לפני מרצ. מפני שרוב מוחץ של הקול שלי יתפזר בלאו הכי בין קדימה העבודה והליכוד, אין בכך הפסד גדול. ואין סכנה ממשית בהצבעה לשינוי. הקול ילך או כולו לשינוי, או רובו המוחץ למרכז הפרגמטי (ובעיקר לקדימה).

 

[ATAF151]

יש לך טעות

1. קודם כל יש שתי מפלגות ערביות שנמצאות כיום רק קצת מעל אחוז החסימה, ואם יותר יהודים ילכו להצביע באופן וכללי ובפרט למפלגות שעוברות, כך יגדל הסיכוי שאותם מפלגות ערביות לא יעברו את אחוז החסימה וירדו מ 2 לאפס מנדטים. 2. נכון שקצת יותר ממחצית הקול שלך יתפזר לקדימה-עבודה-ליכוד, אבל עדיין קרוב לחצי מקולך ילך לש"ס, אגו"י, ערבים, איחוד לאומי וכו. 3. לפעמים מנדטים בודדים יכולים לשנות הרכב ממשלה, למשל ב 2003 אם לשינוי היה רק קצת פחות כי עוד כמה היו מצביעים לירוקים-עלה ירוק, אז רוב הסיכויים שש"ס ואגו"י היו נכנסים במקומם. וגם כעת כמה מנדטים בודדים פחות לקדימה יכולים להביא שר חינוך מהאיחוד הלאומי-מפד"ל במקום את רייכמן.

 

[vinney]

מה רע בשר חינוך ממפד"ל?

סליחה שאני אומר את זה, זבולון המר ז"ל היה אחד משרי החינוך היותר טובים שהיו במדינת ישראל.

 

[אשרת]

נכון.

 

[ATAF151]

הלו? פורום שינוי?

עבור בוחר שינוי, שר חינוך מהמפד"ל לא בדיוק מתאים לאג'נדה שלנו. אני לא בטוח שהמר היה כל כך טוב (למרות שאישית הוא היה נחמד), החינוך רק הידרדר בתקופתו. ולעומת זאת בתקופת רבין עם אלוני ורובינשטיין כשרי חנוך, תקציב החינוך הוכפל. אישית אני מעדיף את רייכמן על פני איש מפד"ל או האיחוד הלאומי.

 

[vinney]

אל תשפוט אדם על פי הכיפה על הראש

אלא על פי מה שהוא עושה. זבולון המר היה שר חינוך מצוין, זה מבלי למעיט מערכם של שרי מרץ, ובראשם שריד. גם לו תתנגד, כי הוא לא משינוי? מצטער, לא מקבל את הטיעון שלך.

 

[ATAF151]

פורום שינוי?

הדגל המרכזי של שינוי הוא נגד מדינה עם סממנים דתיים, ומה לעשות שהמר למרות שהיה נחמד היה דתי במלוא מובן המילה ותרם בעיקר לחינוך הדתי. בימים שלו קוצצו התקציבים בעיקר לחינוך הממלכתי (הלא דתי), עלה מספר בתלמידים בכיתה (כמובן אצל הלא דתיים) ןמי שהרויח היו רק המוסדות הדתיים והחרדיים. לעומת זאת בימי ממשלת רבין עם שרי מרץ הוכפל תקציב החינוך, ובימי ממשלת ברק גם כן עלה התקציב והחינוך הממלכתי קיבל תקציבים.

 

[vinney]

תבדיל

מדינה לא צריכה להיות עם סממנים דתיים. דתי יכול בהחלט למלא תפקיד במדינה. הוא אכן היה דתי במלוא מובן המילה, ואכן גם קידם את החינוך הממלכתי דתי. אבל יחד עם זאת, גם רמת החינוך הממלכתי השתפרה באותה תקופה (הרגשתי את זה על בשרי, כי הייתי תלמיד באותה תקופה), בניגוד לרוינשטיין דווקא, שאולי עשה דברים נכונים, אבל בצורה מפגרת לגמרי (זוכרים את הגרלות הבגרויות? אני מקווה שזה בוטל כבר...). אדם יכול להיות דתי ויכול להיות חילוני, אבל מי שקובע מדיניות זה לא אדם אחד, זה ממשלה והכנסת, ובתקופת המר, בכנסת היה כוח רב למפד"ל בפרט ולימין בכלל. זה לא אומר שהמר היה רע בזה שהעביר את מדיניות הכנסת כשר, הוא עשה את זה במסגרת תפקידו, ועשה את זה טוב. כדי למנוע את זה, צריך לא לפסול דתיים לתפקיד שר, אלא להצביע למפלגה שמייצגת את העקרונות שלך.

 

[ATAF151]

בקיצור

עזוב את המר, האם אתה רוצה לקחת צאנס עם שר חינוך דתי מהמפד"ל-איחוד לאומי או את אוריאל רייכמן. אני לא נגד דתיים, למשל צביה גרינפלד ממרץ, ואברום בורג לשעבר בעבודה בהחלט יכולים להיות בכל תפקיד, אבל מה לעשות שהדתיים מהמפד"ל - איחוד לאומי הם לא בדיוק אברום בורג.

 

[vinney]

למה, אני בקזינו, שאני צריך לקחת

צ'אנסים או לא לקחת?

 

[ATAF151]

זה מה שאמרתי

אמרתי שאל תיקח צאנס ותחליש את קדימה ותגביר את הסיכוי של שר חינוך דתי-חרדי מתוך תיקווה שאולי השר מהמפד"ל-איחוד לאומי-ש"ס יהיה דווקא בסדר.

 

[vinney]

אתה מטורף... אתה פשוט מטורף...

למה אנשים צריכים להצביע? שהחבר סטאלין, שמש העמים, מנהיג העולם החופשי, יקבע את הרכב הסובייט, ואנחנו נשמח כולנו לבצע את דברו, לא? בשביל מה לבחור אז?

 

[ATAF151]

הצבעה חילונית

למצביע חילוני כדאי להצביע לאחת מקדימה, הליכוד, העבודה או מרץ או ליברמן. כל אפשרות אחרת היא חיזוק למפלגות הדתיות-חרדיות

 

[vinney]

שטות

פשוט שטות. זה כמו להגיד "נתניהו טוב ליהודים" ושכולם יצביעו נתניהו. אין הבדל מבחינת הנזק שייגרם מבחינתי בין קדימה, ליכוד, עבודה, ליברמן, ש"ס, מרזל, אגודה, מפד"ל, איחוד לאומי, וכל השאר שאתה מסנגר עליהם. מבחינתי כולם שווי ערך בנזק שלהם, בלי שום קשר לחילוני או לא חילוני. אתה כנראה אחד מאותם האנשים שבגללם אומרים שבשינוי כולם גזענים, נכון? אצלך מי שלא חילוני נחות יותר? אז מה אתה מתפלא שדתיים שונאים חילונים, אם אתה מציג את החילונים ככה?

 

[ATAF151]

שינוי היא זו ששנואה על הדתיים

אני לא אנטי דתיים, אני אנטי הגישה של המפלגות הדתיות והחרדיות. אין לי שום דבר נגד אברום בורג, צביה גרינפלד, פרופ בן שושן מקדימה וכך הלאה המוני דתיים ליברליים. אם אתה חושב שאלי ישי או צרצור כשר חינוך יגרום את אותו נזק כמו אוריאל רייכמן, זו זכותך ואז באמת כל הטיעונים של הרע במיעוטו לא רלוונטים לגביך. וכנ"ל אם אתה חושב שאלי ישי או ברוך מרזל כראשי ממשלה יגרמו את אותו נזק כמו אולמרט, ביבי ופרץ.