מה אומר אבו מאזן?

מה אומר אבו מאזן?

בעוד העיתונות העברית הציפה את הציבור הישראלי בכותרות ענק על דבריו של מחמוד עבאס (אבו מאזן), כי יש להפסיק את האינתיפאדה, העיתונות הערבית - ובמיוחד העיתונות הפלשתינית - התעלמה מהידיעה. כש"הארץ" כתב בכותרתו הראשית (15.12) "אבו מאזן: השימוש בנשק באינתיפאדה הנוכחית הזיק - ועליו להיפסק", רדיו קול פלשתין - השופר הרשמי של אש"ף והרשות הפלשתינית - שתק. כש"מעריב" ו"ידיעות אחרונות" סיקרו את דברי אבו מאזן (שנאמרו לעיתון ערבי הרואה אור באנגליה), הטלוויזיה הרשמית הפלשתינית והעיתונים הפלשתיניים נאלמו דום. מה פשר הדבר? מי צודק? העיתונות העברית הישראלית או העיתונות הערבית והפלשתינית? ייתכן שהעיתונות הערבית צדקה, גם אם רק מסיבות עיתונאיות מקצועיות גרידא. הלוא אבו מאזן, יו"ר אש"ף, אמר אותם דברים בדיוק לאותו עיתון ערבי שמתפרסם באנגליה, "א-שרק אל-אווסט", במארס 2003. אז הוא היה ראש ממשלת הרשות הפלשתינית. הוא אמר דברים כמעט זהים בספטמבר 2003 לעיתון הירדני "אל-ראי". הוא אפילו אמר אותם דברים בוועידת עקבה ב-4 ביוני 2003 (ומיד "הסביר", במסיבת עיתונאים מיוחדת לקהל הערבי, כי אינו מתנגד לפעולות נגד ישראל ואינו מתנגד לאינתיפאדה). ולכן יש לשאול מה באמת חשיבות דבריו של אבו מאזן? ראשית, חייבים לשים לב שהתעלמותה של העיתונות הערבית והפלשתינית מדברי היו"ר הטרי של אש"ף אינה נובעת מרצון להתעלם מאבו מאזן. ההיפך הוא הנכון. באותו בוקר (15.12) פתח רדיו קול פלשתין את שידוריו בציטוט נרחב מדברי היו"ר בסיור במדינות המפרץ. הרדיו וגם הטלוויזיה הרשמית ציטטו את התנגדותו למגבלות כלשהן על "זכות השיבה" של הפלשתינאים - הוא וכל ההנהגה הפלשתינית לא יסבלו הישארות פליטים פלשתינאים במדינות ערב. בדיקה מדוקדקת של דברי אבו מאזן ל"א-שרק אל-אווסט", מעלה בבירור כי הוא אינו מתנגד לאלימות נגד ישראלים מבחינה ערכית. הוא מתנגד לאלימות כזאת רק מסיבות "פרגמטיות", "כדאיות", ורק לתקופה מוגבלת. לדעתו מלחמת ההתשה הפלשתינית-הישראלית הסבה לפלשתינאים יותר נזק מהישגים. במלים פשוטות, אבו מאזן מתנגד להפעלת נשק חם נגד ישראלים בתוך הקו הירוק מסיבות של רווח והפסד, ולא מסיבות מוסריות. בראיון הנוכחי וגם בראיונות קודמים אבו מאזן הביע עמדה עקבית מאוד והקפיד להדגיש כמה נקודות: האינתיפאדה לגיטימית והיא חלק מההתנגדות לכיבוש; הוא תומך בהתקפות על חיילים ישראלים ומתנחלים בכל עת; הוא מתנגד כעת למתקפות על אזרחים ישראלים בתוך מדינת ישראל, כי הדבר מנוגד לאינטרסים הפלשתיניים. באותו בוקר, כשהעיתונות הישראלית היללה את "מתינותו" של אבו מאזן, העיתונאי הבכיר של רדיו פלשתין, ניזאר אל-עול, כינה את המתקפה על חיילי צה"ל במעבר הגבול בעזה "מבצע-התנגדות". הוא גם "ניכס" בגאווה את "עמליית אל-מוקוומה" (מבצע ההתנגדות) לפתח וגם לחמאס. האם זו המשמעות האמיתית לאחדות הפלשתינית שבה דוגל אבו מאזן? דבריו של אל-עול היו פתיח לכותרות הבוקר. יום לפני כן כל העיתונות הערבית והפלשתינית קראה למבצעי המתקפה "מוסתשהידין" (מקדשי שם שמים גיבורים). ייתכן, אם כן, כי מחמוד עבאס (שקיבל תואר דוקטור מאוניברסיטה סובייטית על עבודה בנושא "הקשרים בין הציונות והנאציזם") אינו רק יורשו של יאסר ערפאת, אלא גם ממשיך דרכו, במיוחד בשליחת מסרים כפולים לכלי התקשורת במקומות שונים ובשפות שונות. אבו מאזן אולי מסוגנן יותר מערפאת - הוא לבוש חליפה ולא מדים - אך ייתכן שבתוכן דבריו הוא היה ויהיה ממשיך דרכו של ערפאת, כפי שהבטיח. בחוגים מסוימים בישראל היתה נטייה לציין חצאי משפטים מדברי ערפאת, כפי שעושים היום בנוגע לדברי אבו מאזן, ולא את כל המסר. נפתיע את עצמנו פחות אם נתחיל להעמיק בדברי ההנהגה הפלשתינית החדשה. מתברר כי התבטאויותיהם של אבו מאזן ואחמד קריע (אבו עלא) נוקשות אפילו יותר מאלה של ערפאת, למשל בכל הקשור לשיבה הפלשתינית. ד"ר מיכאל וידלנסקי חקר את העיתונות הפלשתינית שמונה שנים והוא מלמד תקשורת פוליטית בבית ספר רוטברג באוניברסיטה העברית ירושלים פורסם בעיתון הארץ, 19.12.2004 http://www.haaretz.co.il/hasite/objects/pages/PrintArticle.jhtml?itemNo=516202
 
מהו הסכם אוסלו בשביל יו"ר הרשות?

מס' 2 באש"ף, המכונה "ראש ממשלת הרשות הפלשתינאית", אבו-מאזן, אומר את המובן מאליו: "ישראל... ביצעה את הטעות הגדולה בחייה כאשר חתמה על הסכם אוסלו. [האם מישהו היה] מכיר באש"פ כנציג הלגיטימי היחיד של העם הפלסטיני אשר עד לא מזמן היה בעיניהם ארגון טרור? [...] בהסכם אוסלו אנו לקחנו אדמה ללא תמורה וסוגיות שלב הקבע נותרו [תלויות ועומדות]. העובדה שסוגיות אלה לא יושמו אין פירושה שאנו ויתרנו עליהן. אנשים רבים מהארגונים שלנו ומישראל פועלים "לסיים" את הסכם אוסלו אבל זהו הבסיס היחיד [הקיים] בינינו לבין ישראל. כאשר הוא יסתיים תסתיים גם ההצדקה ליחסים או לשותפות בינינו חוץ מהתותח." נאמר בפגישה עם מפקדי ומנהיגי הפת"ח, יולי 2002. תורגם על-ידי ממר"י: http://www.memri.org.il/memri/LoadArticlePage.asp?language=Hebrew&enttype=4&entid=1175
 
יורים במפגינים

פלסטיני נפצע בינוני מירי המשטרה הפלסטינית על תושבי כפר בילעין, שהפגינו סמוך למוקטעה ברמאללה, נגד גדר ההפרדה.
 

Fleddermaus

New member
אז כשהם יורים במפגינים, זה אסור?

אתה צבוע כמו תמונה אימפרסיוניסטית.
 
להיפך

אני מצדיק את הירי הזה אבל מה? התפלאתי מאד שהפלסטינים לקחו את עצמם בידיים וירו על המחבל כל הכבוד
 
סתם לא ירו בו

אם הוא נגע בגדר על מנת להרוס הוא חיבל ועל כן נקרא שמו-מחבל
 

worrywort

New member
אז כשאתה פלסטיני

מספיק שתגע בגדר ואתה מיד מחבל שיש להשמידו. וכשאתה יהודי אתה יכול לשבת באמצע נתיבי איילון עם צמיג בוער לידך, ואסור אפילו להכניס אותך לכלא, מקסימום שבוע מעצר. פששש, ואני חשבתי שאין שיוויון.
 

worrywort

New member
וחסר שלא יתנו לך

להיבחן בבגרות בהבעה. פשיסטים. פשוט מדינת משטרה.
 

worrywort

New member
משטרים אחרים?

איזה משטר יורה בפלסטינים מפגינים, חוץ מבמקרה הבודד הזה שציינת, אם לא הישראלי, אם לא צבא ההגנה לישראל? ואתה עוד שאמרת לפני כמה הודעות שאתה חושב שזה מוצדק, אתה עוד קורא לזה "לא צריך ללמוד מהם?" הרי אתה חושב שזה מוצדק@!!!!!
 
משטר אחר?

הירדנים למשל בספטמבר השחור אני בוןל שאם הפלסטינים היו מפגינים בעירק הם היו מוצאים את עצמם נחנקים בגז בו נחנקו מתנגדי סדאם לדעתי מי שמחבל בגדר צריך לירות בו ואין פה שאלה בכלל
 

worrywort

New member
אבל אתה צבוע כ"כ

אתה אומר מצד אחד שזה בסדר שירו בו, ומצד שאני אתה מציע לא ללמוד ממשטרים כאלה. תחליט! זה בסדר או לא בסדר שירו!
 
אין לי החלטה

יש יתרונות ויש חסרונות בכל דבר השאלה היא האם אתם מצפים מממשלת ישראל לנהוג כמו מדינה אחרת שנתקלת בטרור סטייל ארה"ב, ירדן, רוסיה, עירק ושאר מדינות האיסלאם/ערב אולי אפילו שתנהג כנו השבטים באפריקה?
 

worrywort

New member
והתשובה לשאלה?

לפי מה שאתה אומר התשובה היא: כן אם זה אומר שמותר לי לירות בערבים, לא אם זה אומר שמותר לירות ביהודים. יופי!!!
 
ואיפה קראת את זה?

אני תומך בלירות בכל מי שנוגע בגדר גם אם הוא טוען ליהדותו זוהי גדר בטחונית והמחבל בביטחון ישראל צריך לקחת את האחריות עליו הירי על הפלסטיני הוא עניין פנימי ברשות אם אותו פלסטיני ניסה להרוס את הגדר אני תומך בירי ומצדיע למי שירה אם המפגין היה פאסיבי אז לא היו צריכים לירות
 

worrywort

New member
וביחד עם זאת

אתה אומר: "אז אולי לא כדאי להתנהג כמו משטרים אחרים נכון?" כך שאתה גם בעד יד קלה על ההדק, וגם מגנה את זה וקורא לזה התנהגות של משטרים אחרים (עם רמיזה לחשוכים). איזה יופי, ימני שמחזיק את המקל משתי קצוות, זה חדש!
 
אז אתה רוצה שנתנהג אחרת או לא?

אתה לא החלטי... יש כמה אפשרויות כמו רוסיה/ארה"ב או מדינות מוסלמיות רק תבחר להרוג מחבל זה לא יד קלה יד קלה זה לרצוח כל מי שאולי יודע איפה מסתתרת אמא של מבוקש כמו שהרוסים עושים לצ'צ'נים
 

worrywort

New member
אל תפיל את החוסר החלטיות עלי

אני מאוד החלטי, לא הורגים בנאדם כי הוא נוגע בגדר. זה מטופש עד כדי דמעות. עוצרים אותו אולי, שופטים אותו, זה כבר יותר הגיוני. אני מתנגד לזה. אתה כאן זה שמחזיק את המקל משתי הקצוות. מצד אחד, אתה תומך בזה, ומצד שני מכנה את זה פעולה של משטרים שאולי לא כדאי להתנהג כמוהם. ואתה עדיין מתחמק מלענות כבר כמה הודעות.
 
כשאתה תחליט

תודיע אני שאלתי אותך איך אתה רוצה שישראל תנהג והתחלת לברוח מהעניין אני תומך בירי על כל מי שינסה לפגוע בגדר! חד משמעית אתה לעומת זאת מתפתל
 
למעלה