מהי אמת?

6+6=12

זו אמת או שקר? אמת. אבל לא מייצג שום מציאות. מכאן עולה הבעייתיות של הגדרת האמת כביטוי מושלם של המציאות.
 

neko

New member
המשפט ערכו "אמת" במישור הלוגי,

אבל הוא לא "אמיתי", כלומר אין לו אחיזה במציאות. תבדיל בין אמת לוגית לאמת "קיומית".
 

Levos

New member
אבל מאחר והם קיימים במחשבותינו

והמחשבה היא אינה דמיונית אלא קיימת ממש במציאות, גם מושגים אבסטרקטים קיימים כחלק ממחשבותינו ותפיסתינו במציאות. התודעה על כל תכולתה הינה חלק מהמציאות.
 

kk221

New member
אבל שים לב

מה שקיים הוא מחשבה על מושג אבסטרקטי, לא המושג עצמו. אני חושב על אלכסנדר מוקדון, אז המחשבה עליו קיימת אבל הוא עצמו אינו קיים.
 

Grimsom

New member
אמיתות מתמטיות

השאלה היא, למה בדיוק אנחנו מתכוונים, כשאנחנו אומרים שמשפט מתמטי הוא אמיתי? לדעתי, אפשר להבין את האמירה הזו בכמה מובנים. לצורך הדיון, אקבל ללא ערעור את קביעתך, כי למשולש אאוקלידי אין קיום, כמו לחוק השלישי הנמנע ולמושג המופשט 4 - זאת על אף שקביעה כזו לא תהיה מקובלת על כולם (לפי אפלטון, למשל, המספר 4 הוא ממשי יותר מהכיסא בעל ארבעת הרגליים שאני יושב עליו). אם המשולש האאוקלידי אינו אמיתי, ואין באמת זוית ישרה קיימת (ומי שמכיר אחת, שיקום), הרי שגם משפט פיתגורס אינו יכול להיות אמיתי. מה שיכול להיות אמיתי (ואליו אנחנו מכוונים כשאנו אומרים שמשפט פיתגורס אמיתי), הן השלכותיו השימושיות. ככל הנראה, אנחנו מצליחים לבנות בניינים ממשיים טובים יותר עם שימוש במשפט, מאשר בלעדיו. מובן אחד של אמיתות משפטי המתמטיקה הוא, אם כן, אמפירי - כיצד הם מהווים כליו טוב, או קירוב טוב, להתנהלות במציאות. ישנו מובן נוסף בו אנחנו מדברים על משפטים מתמטיים כאמיתיים, והוא ללא קשר לבחינה האמפירית, כאשר אנחנו מצליחים לפתור בעיה מופשטת, חסרת השלכה על מציאות כלשהי, אך בעלת משמעות במסגרת התיאוריה המתמטית. לדעתי, אמיתות כזו, אם נקבל את הנחתך הסבירה בדבר אי קיומם של ישים מתמטיים, נשאבת מאמיתותה האמפירית של המתמטיקה - כלומר, מהיותה תיאוריה טובה, בעלת שימושים פרקטיים. מכלול התיאוריה כשימושית מספק לכל ביטוי בה אחיזה במציאות, המאפשרת לתת לו ערך אמת או שקר. למעשה, אפשר לטעון שמבחינה זו מתמטיקה ולגיקה אינן שונות מכל תיאוריה אמיתית אחרת. אם נדייק בדיבורינו, הרי שאין תיאוריה אמיתית ממש - אין תיאוריה המספרת לנו את האמת המושלמת. תיאוריות הן אמיתיות על סמך שימושן "בבואנו במגע" עם המציאות. ישנו מובן נוסף לאמיתות משפטי המתמטיקה והלוגיקה, והיא שהם אמיתיים באופן מדומה בלבד. ניתן לאמר, אם אנו דוחים את קיומם של משפטים אלו במציאות, שהם מתארים מציאות מדומה, מושכלת (להבדיל מן המציאות הממשית, שאינה מושכלת, אלא חושית). במציאות מדומה זו, נמצאים משולשים אאוקלידיים וכל משפט החל עליהם הוא אמיתי. הדבר דומה לאמיתותם של משפטים שתאר על מערכת היחסים בין רסקולניקוב לסוניה - זוהי אמיתות מדומה, שכן רסקולניקוב וסוניה קיימים ממש רק במציאות מדומה (במציאות הממשית הם קיימים רק כיצירי דמיונו של דוסטוייבסקי, לפחות רסקולניקוב וסוניה שאליהם כיוונתי).
 
הבעיה עם ההגדרה הזאת

היא שקורה שמייחסים ערך אמת למשפט גם אם הוא איננו ביטוי "מושלם" של מציאות. הוא יכול להיות גם ביטוי חלקי ועדיין אמת. למשל: "סוקרטס הוא בן תמותה". או "יש סוברו אדומה". אלה משפטים אמיתיים אך אינם מבטאים בשלמות את המציאות, משום שחסרים בהם הרבה פרטים. חסרים בהם כל הפרטים על חייו ומותו של סוקרטס, או העיצוב והתיאור הטכני של הסובארו. בעיה נוספת שהגדרה זו מעוררת היא התייחסותה ל"ביטוי". האם מחשבה שאיננה מבוטאת איננה יכולה להיות אמיתית?
 

dejavue

New member
יש יותר מאמת אחת- וכולן נכונות

כל אדם והאמת שלו, והמציאות שלו והסיפור שלו.
 
מושג האמת אינו ניתן להגדרה.

אבל עובדה זו איננה מונעת מאתנו להשתמש במלה "אמת" ברוחב יד. נראה לי שאנחנו מבינים זה את זה כאשר אנחנו משתמשים במלה זו ובזאת נצטרך להסתפק.
 

lmatan1

New member
אם זה כל מה שהגדרתם כאמת../images/Emo103.gif

אז ברור שהשקר יותר נוח להבנה כי שם אנחנו חיים רוב הזמן אלה אם כן נתאמץ לגלות את ההפך. סוף שבוע נעים לכולם.
 

ל נ צ ח

New member
שקר ואמת הם ניגוד.זה לעמת זה ברא ה'

* זה לעומת זה * ערבים ויהודים הם ניגוד,וכפלוס ומינוס בחשמל הם ביחד 6/3/2001 16:49 לנצח [email protected] ----------------------- ומתנגדים בעוצמת אש זה לזה. זה לעומת זה, ז"א חוקות הניגוד הם מחוקות השמיים המניעים הכל כולל הערבים והיהודים. אלוהים קבע בהם הסדר בדרך חוקותיו וזאת כדי לאפשר כך החיים בבריאה דרך זה אבן היסוד החיוני הוא יסוד היסודות, הוא הניגוד. ספר קהלת פרק ז (יב) כי בצל החכמה בצל הכסף ויתרון דעת החכמה תחיה בעליה: (יג) ראה את מעשה האלהים כי מי יוכל לתקן את אשר עותו: (יד) ביום טובה היה בטוב וביום רעה ראה גם את זה לעמת זה עשה האלהים . . . * . . . |s| * _____ * ל נ צ ח * _____ * |s| ----------------------- בקשר "ובחרת בחיים", זאת אומרת שיש לכם שני אופציות 17/4/2000 14:11 לנצח ----------------------- מנוגדות, לדוגמא: במה תבחר? לאכול גלידה או גחלי אש, לכרות ידך או לענוד שעון יוקרתי, וכן הלאה... ומובן מאליו שהבחירה של המהות "האני" תהיה את הדבר הטוב ולא את הרע לנשמתו, וכדי שייהנה במקום להתייסר לתוהו הנורא. ולכן אלוהים "יודע" שזו תהיה בחירת האדם כי הוא "יודע" את האדם. והוא גם "יודע" שהאופציה המנוגדת לזו שבחר ושיבחר האדם, היא מצב ביש, מצב ניגוד לניגודו, ולכן לזה המצב הרע החיוני לקיום המצב הטוב, הבטיח האלוהים את מקומו במחזוריות הנצחית ומיקם את שלטונו במקום הנורא מכל הקרוי גיהינום. ולעומתו קבע את משכן הטוב בעולמנו ב"עולם החיים". זה נכון שבעולמנו-זה, ישנם מצבים נוראים ואגדיר זאת כ"מצבי גיהינום חולפים" לעומת זה בגיהינום יש רגעים ללא ייסורים ואגדיר זאת "מצבי זבנג שקטים" ובדיוק באותה המידה כי "זה לעומת זה ברא האלוהים. וכך סידר האלוהים את מקומם של הדברים הידועים לנו והנסתרים מחכמתנו אך לא שכח חלילה פרט קטן שלא במקומו ובעתו, כי הכל חישב, והצדק לכול החשיב ולנצח. וכל זה מחכמתו חכמת קודש הקודשים השם האלוהים יתברך שמו. ובקשר לחופש בחירה? יש ויש, והבחירה בידך בין טוב לרע. ועל כל מעשי האדם אם טוב ואם רע, הוא האדם אחראי להם. * ___________ * ל נ צ ח * ___________ *
 

lmatan1

New member
../images/Emo52.gifאנחנו ב2004 לקראת 2005

אם יהודים הם ניגוד לערבים מה דינו של מי שאבא שלו ערבי ואמא שלו יהודיה. לפי התקנה היהודית הילד יהודי בגלל האמא אבל לפי המצב בעולם הערבי האבא הוא הדומיננטי אז איך נולד כזה יכול לבחור בין טוב לרע שהרי הוא לא אחראי על המעשים של הוריו.
 

kk221

New member
חורד ממנהגי

אני לא נוהג לקרוא את תגובותיך, ובטח שלא להגיב, אבל הפעם אחרוג ממנהגי. ערבים ויהודים הם ניגוד? פלוס ומינוס? הגזענות שנוטפת מדבריך מעוררת גועל נפש ותהיות לגבי אופיך המפוקפק, ולא מהיום. אתה יודע, גם לדעת גרמנים מסוימים יש פלוס ומינוס, אבל לדעתם אתה לא תהיה בצד של הפלוס. גם דרום אפריקאים מסוימים האמינו בפלוס ומינוס, לבן ושחור. אני בטוח שתשמח לדעת שאתה בצד של הפלוס. הרי לא היית רוצה להיות במינוס. גם בארצות הברית יש פלוס ומינוס, לבן ושחור, מעביד ועבד. זאת בדיוק הבעיה בתפיסת העם הנבחר, היא תפיסה אשר עלולה, בפרשנות לא נכונה, להביא לגזענות ומחשכי דעת. לצערי הרב האינטרנט מאפשר פיתחון פה לכל זבלן.
 

ל נ צ ח

New member
וכפלוס ומינוס בחשמל הם ביחד

ללא המינוס אין חיים ללא הפלוס אין חיים ללא הערבים (ישמעאל) אין חיים ללא היהודים (יצחק) אין חיים הפלוס והמינוס הם ניגוד ערבים ויהודים הם ניגוד, וכפלוס ומינוס בחשמל לנצח הם היו ולנצח הם יהיו מנוגדים זה לזה אך לתמיד ביחד.
 
למעלה