מדוע צמח המשק?

אני מבין את ההערצה שלך לארצות

צפון אירופה ומסכים שרמת הרווחה שם הגבוהה ביותר. אך אנחנו לא יכולים לאמץ את השיטה שלהם (ללא שום קשר למארכס) כי יש לנו צביון אחר: החל מאקלים וכלה בהרכב האוכלוסיה. בארצות סקנדינאביה רוב האוכלוסייה באופן מסורתי היו איכארים, לא הייתה צפיפות אוכלוסיה גדולה ולא היה צורך לתחרות. למדינות אלה יש מספיק משאבי טבע (במיוחד לשוודיה ונורבגיה), האוכלוסיה שלהן קטנה ייחסית ואנשים אלה יכולים להרשות לעצמם לחיות ללא לחץ, ללא תחרות והתוצר הליאומי שלהם נותן מספיק לכולם. תוסיף לזה גם את העובדה שהרוב המכריע שם פרוטסטאנטים בשביל פרוטסטאנטי העבודה היום-יומית זה המצווה האלוהית העיקרית. אצלנו הכל הפוך. אנחנו מדינת המהגרים שרובם באו חסרי כול ואף נרדפו בארצות מוצאם, אין לנו שום מסורת חקלאית (פרט לקיבוצניקים ומושבניקים שבאו עם העליה הראשונה). יש לנו צפיפות אוכלוסיה נוראית, סכנת מלחמה ופיגועים, אקלים חם ולח והמנטאליות הגלותית שהכל זמני (נותנים-קח, מכים-ברח). לכן אי-אפשר להשוות בין שוודי רגוע ובטוח בעצמו שאפילו לא יודע מה קורה מחוץ לחווה שלו לבין יהודי שכולו עצבים. לכן אימוץ השיטה הסקנדינאבית יביא רק לגניבות, מעילות ובטלנות. הרבה יותר מתאימה לנו השיטה של ארה"ב שהיא נשענת דווקא על אנשים בעלי יוזמה, תושיה, חוצפה, ומזג חם. ארה"ב היא המדינה היחידה בעולם ששם קיבלו את היהודים יפה (לפחות לפני פראנקלין רוזבלט הסוציאליסט) כי ליהודים המהגרים היו תכונות שהתאימו לאורח החיים האמריקאי. אולי זאת הסיבה שארה"ה תומכת בישראל למרות שלא מקבלת ממנה שום תמורה.
 

amiron3

New member
ממש לא נכון!

חינוך אינו עניין של אקלים. אחרת היינו צריכים להיות מדינת עולם שלישי, ולזה עוד לא הגענו. לידיעתך-בתחילת המאה ה-20, ארצות סקנדינביה היו שמרניות וקפיטליסטיות ביותר. רק חינוך ארוך שנים, ולא טריקים ושטיקים-שינו אותם. אין בארצות סקנדינביה תחרות? באמת... בכל התחומים שאינם קשורים לנושאי יסוד: חינוך, רווחה ובריאות-יש שם תחרות יותר מבישראל, וההייטק שם הוא ברמה גבוהה ביותר. (מי שולט בענף הסלולרי? לא חברת "נוקיה"???-וזו רק דוגמא). אין רע בתחרות בתחומים שהם כלכליים נטו ושאין להם קשר לערכי כבוד יסודיים של חיים של אדם בהיותו אדם. אני לא מצפה ולא רוצה שוויון בהכל. זה אבסורד. כל מה שאתה כותב בהמשך נכון בחלקו-אך זוהי פונקציה של חינוך לקוי. כאילו שלחקלאים הראשונים, בני העליה הראשונה והשנייה-שהגיעו מארופה המזרחית והמערבית-היה איזשהו מושגון בחקלאות. כיום הטכנולוגיה גם לא מצריכה שיהיה כאן אחוז גבוה של חקלאים. אבל זה אבסורד שיהודים לא נוגעים בעבודות כפיים! - אלא אם השכר המוצע בעבודות אילו אינו יכול להיות קביל על יהודים, אך מאד קביל על רומנים, תיאלנדים ופלסטינים. אי אפשר לאמץ שום שיטה. אפשר לחנך לשינוי גישה ולהשפיע פוליטית. אבל כשהחינוך הוא שכסף הוא האידאל-וכשאין תנועה אמיתית שתומכת בסוציאל-דמוקרטיה-באמת שאתה כקפיטליסט לא צריך לחשוש.
 
אתה צודק בכך שהרבה תלוי בחינוך

אך החינוך זה פונקציה של מסורת. אתה יכול להצהיר מה שבא לך, לשים מטרות בחינוך הכי יפות אך ברגע שאתה מנסה להקנות לילדים משהו שסותר את המסורת המשפחתית הסיכוי להצליח לא גדול. איזה מסורת יש לנו, בגדול? אני לא מדבר על ציצית ושטריימלים (כי זה בשוליים) אלא על מסורת העשייה היום-יומית. ברובם, יהודי מזרח אירופה היו עם של עבדים-מצבם היה משהו כמו זה של בני ישראל המיתולוגיים במצרים ואף גרוע יותר. המסורת היחידה שיכולה להתגבש בתנאים אלה היא "נותנים-קח, מכים-ברח". הציונות הייתה מרד נגד המצב ונגד המסורת הלקויה. לכן כל עוד רוב האוכלוסייה של היישוב היהודי בפלסטיין הייתה אוכלוסיה ציונית החינוך היה ברמה גבוהה ותאם את הסטנדרטים האירופאיים. מרגע שהארץ הוצפה על ידי ים מהגרים שבקושי מבינים מה זה ציונות החינוך מת ויש לנו מה שיש. לכן לעשות מישראלי של היום מישהו דומה לסקנדינאבי זה עסק ביש שבחיים לא ייצא לפועל. כעקרון זה נחמד אך לא מעשי. לא טענתי שהיהודים לא מוכנים לעבוד פיזית-הרי זה אחד המיתוסים האנטישמיים. היהודים במזרח אירופה רובם עבדו פיזית אך הפסיכולוגיה של עבדים נוצרה בגלל שלא היתה להם אף פעם בעלות על אדמה ומכאן התחושה הנצחית של הזמניות.
 
שוק חופשי לכשעצמו הוא לא דבר רע

אני דווקא בעד שוק חופשי ובעד תחרות הוגנת. אך לא כשהשוק החופשי חודר לשלושת היסודות שכל מדינה נורמלית נשענת עליהם חינוך, בריאות ורווחה. כאן אין שום מקום לשוק חופשי, והוא צריך להיות מחוץ לתחום. תפקידה של מדינה לדאוג לחינוך ילדיה והנוער שלה, כמו גם בריאות אזרחיה ורווחתם. ושום שוק חופשי לא יכול ואסור לו להחליף את תפקידה של המדינה. אחרת משוק חופשי זה נהפך לג'ונגל, ובג'ונגל כידוע לך, רק החזקים שורדים. במדינה שלנו אין מקום לג'ונגל. כך ששוק חופשי כן, אך ג'ונגל בשום פנים ואופן לא. זו הסיבה שישראל חייבת, אם רצונה לשרוד כמדינה, לאמץ כמה שיותר מהר את הסוציאל דמוקרטיה, שהמודל הכי טוב ומצליח שלה היא דנמרק.
 
במילה אחת: בולשיט

אם היתה צמיחה, כמו שאתם הקפיטליסטים מתעקשים לטעון, אז איך זה שהקצבאות עדיין מוקפאות? או שהצמיחה הזאת תקפה רק לעשירים בלבד, ואז אין כל ערך ל"צמיחה" שלכם. מה שכן, העוני, הפשע והאלימות בהחלט צמחו בישראל ושוברים שיאים חדשים. כך שאתם בהחלט יכולים להתגאות ב"צמיחה" הזאת.
 
אתה יודע מה המזל של הדנים?

שאין להם את הכלכלנים והפוליטיקאים "המוצלחים" שלנו. אם היה להם אנשים כמו נתניהו, סילבן שלום או אולמרט, כבר מזמן דנמרק היתה הופכת לעוד מדינה מפגרת וכושלת דוגמת ישראל, ולא ההצלחה הפנומינלית שהיא היום.
 

the new L

New member
שכר המינימום עלה הרבה יותר מהמדד

ב6 השנים האחרונות, שכר המינימום עלה בכ25% בעוד שהמדד עלה בכ13%, לכן החלקים החלשים באוכלוסיה (אלה שעובדים מביניהם) בהחלט הרוויחו בתקופה זו מהצמיחה.
 
למעלה