לקראת ט' באב

shushu10

New member
לקראת ט' באב

מעלה שאלה לדיון - מה מצאו ישראל בנוא עמון שלא מצאו במרדוך, או במלים אחרות, מדוע נהו אחרי מצרים ומרדו בבבל - שהרי זו הסיבה האמיתית בגינה נחרב בית המקדש ה-1
 

masorti

New member
זו לא שאלה תיאולוגית אלא פוליטית...

בין תקופת יאשיהו לתקופת צדקיהו התחולל מאבק פוליטי בין המעצמות (מצרים ובבל) על השליטה באגן המזרחי של הים התיכון, כשארץ ישראל עברה כמה פעמים מיד ליד. ממלכת יהודה היתה תקועה בין שני הענקים, ולא היתה לה ברירה אלא לתמוך באחד מהם. הבעיה היתה שאיכשהו מלך יהודה בחר תמיד בצד הלא נכון. לגבי המרד האחרון (בשנה התשיעית לצדקיהו)... המרד נבע מהתחזקות זמנית של מצרים שבחשה בפוליטיקה האיזורית ואירגנה ברית של ממלכות האיזור (יהודה, מואב, עמון וכו') נגד בבל. כנראה שצדקיהו האמין שבחסות מצרים הוא ישיג חופש פעולה נרחב יותר ופחות התערבות של המעצמה השולטת בעניניו.
 

shushu10

New member
ברור שזו היתה אוונטורה פוליטית

הרי בבל לא שלחה צבא לישראל וגם לא הכריחו את בני ישראל לעבוד את מרדוך. "חופש פעולה נרחב יותר" כדבריך -נראה לי יותר במרחב האישי -פרטי ולא מדאגה לשיפור התנאי של העם.
 

masorti

New member
באותה תקופה...

שליטים דאגו רק לפיאור שמם האישי ואולי להעשיר את האצילים ששרתו אותם. אז מלך יהודה לא היה שונה משאר המלכים האבסולוטיים, ולא עניין אותו לשפר את תנאי המחיה של העם. אבל להזכיר לך שצדקיהו לא קם בבוקר והמציא רעיון מטורף להתחבר למצרים. היתה בחצר המלוכה מפלגה פרו-מצרית ואנטי-בבלית (שירמיהו נלחם נגד השפעתה), ועובדה גם שממלכות נוספות בסביבה הימרו על מצרים ככוח המתחזק והשתתפו במרידה. אנחנו לא יודעים בדיוק מה היו השיקולים של צדקיהו, אבל יתכן שהוא קיווה שתמיכה במצרים תעניק לו אפילו אופציה להרחיב את ממלכתו. הרי יהודה היתה בזמנו ממלכה קטנטונת, וחלקים גדולים של א"י השתייכו לערים הפלישתיות וליתר ממלכות הסביבה. אולי היו לו הבטחות מצריות לקבל בעתיד את השליטה על איזורים שאבדו ליהודה בתקופת קודמיו. אפשר גם לשאול האם מצרים לא יכלה לכפות עליו צבאית להשתתף במרד נגד בבל. עובדה שצבא מצרי פלש ליהודה תוך כדי המצור הבבלי כדי לסייע לצדקיהו ("וְחֵיל פַּרְעֹה, יָצָא מִמִּצְרָיִם; וַיִּשְׁמְעוּ הַכַּשְׂדִּים הַצָּרִים עַל-יְרוּשָׁלִַם, אֶת-שִׁמְעָם, וַיֵּעָלוּ, מֵעַל יְרוּשָׁלִָם". ירמיהו ל"ז, ה'). באותה מידה צבא מצרים היה יכול לפלוש ליהודה כדי לכבוש אותה ולכפות עליה השתתפות במרד. בכל מקרה, ברור בראייה לאחור שצדקיהו הימר על הצד הלא נכון.
 
ומה היו שיקולי ירמיהו ?

כאשר תבע להסגיר את ירושלים בידי הנשר הגדול ארך האבר החולש על הגויים ``שהיה מטיל פור על גדולי מלכות למשכב זכור``? ואם היית במקום צדקיה, האם הית ממליץ לתושבי ירושלים להסגיר את עצמם מופשלי מכנסיים ? ומה פלא שבית אביו חפצו להמיתו !
 

shushu10

New member
אתה למעשה פוסל את ירמיהו על הסף...

ומצדיק את צדקיהו שהצדק ממנו והלאה ... עולם הפוך !!!
 
ירמיה הרשיע זה מכבר את עצמו

מעת שהוכזבה נבואתו בידי חולדה, ובבוא חרב פרעה נכה בשערי הארץ
 

יוסי ר1

Active member
../images/Emo207.gif למה ירמזון מיליך "מעת שהוכזבה נבואתו

בידי חולדה"?
 
ממאפייני נביא שקר

כאשר מתקבלת נבואה סותרת מזולתו. (כמדומני במלבים) ובניגוד לנבואת חולדה ``דחיית גזר דין עד מות יאשיה בשלום`` ניבא ירמיה אם ישמעו אל דברי הברית ``יקים את השבועה אשר נשבע לאבותם`` ובבוא פרעה נכה בחיי יאשיה, הוכזבה נבואת שניהם.
 
ולדעתך ?

``אשר ידבר הנביא בשם יהוה ולא יהיה הדבר ולא יבוא, הוא הדבר אשר לא דיברו יהוה *בזדון דיברו הנביא* לא תגור ממנו`` ואם מודים חזל שעלול נביא אמת להיהפך לנביא שקר כחנניה בן עזור, כך שלא הבנתי את השאלה. תכליס. האם נתקיימו נבואות ירמיה וחולדה ?
 

shushu10

New member
ירמיהו אינו זקוק לדיאגנוזה של חז"ל

דבריהם אינם תורה מהר סיני! !! האם חז"לינו קבעו שירמיהו היה נביא שקר, אם כך - מדוע תהסס לומר זאת בשמם ובגלוי ? אם לא כך סברו - מה לך כי תכפיש את שמם ותסתתר מתחת למטריה דולפת ?
 
אולם זקוק לדיאגנוזה של התורה

תכליס ! האם נתקיימה נבואתו ? או שהוכזב ? ומה גם שאף אתה הוזהרת ``לא תגור ממנו`` ואגב, לא כתבתי שחזל טענו שירמיה נביא שקר. אלא כתבתי שאף בנביא אמת, יתכן שיהיה נביא שקר כמו בחנניה בן עזור. וההבחנה -קיום נבואותיהם.
 

shushu10

New member
אם אתה משתמש בדברי חז"ל להרשיע את ירמיהו

ומגיע בצורה עקומה ומעוותת למסקנה שירמיהו הוא נביא שקר - כדאי לפחות שתבדוק אם זו היא כוונתם. שאם לא כן אל תשתמש בדבריהם כדי לבנות את הפירוש שלך המוטעה מיסודו !!! נביא אמת אינו חדל להיות נביא אמת אם אחת מנבואותיו לא נתקיימה. ירמיהו היה זה שלימד מיהו נביא אמת ונביא שקר ולא צריך פירוש חז"ל לשם כך. נביא אמת הוא מי אשר נשלח ע"י האל לנבא ! "ויהי דבר יהוה אלי לאמר: בטרם אצורך בבטן ידעתיך ובטרם תצא מרחם הקדשתיך נביא לגויים נתתיך ; ואמר אהה אדני יהוה הנה לא ידעתי דבר כי נער אנכי....." ירמיהו א',ד'. ואני מציעה לך ללמוד ולשנן דברי ירמיהו עצמו לפני שאתה פונה לחז"ל ומוליך את עצמך אל מחוזות שכוחי אל - "ויאמר ירמיה הנביא אל חנניה הנביא שמע נא חנניה לא שלחך יהוה ואתה הבטחת את העם הזה על שקר; לכן כה אמר יהוה הנני משלחך מעל פני האדמה השנה אתה מת כי סרה דברת אל יהוה; וימת חנניה הנביא בשנה ההיא בחדש השביעי",|סדגש
 
איכה נדע את הדבר אשר לא דיברו יהוה?

``אשר ידבר הנביא בשם יהוה ולא יהיה הדבר ולא יבוא *לא תגור ממנו*`` ואם לא נגמר הדיו למשה, וירמיה העיז לחדש חילוק בין נבואה טובה לרעה, לחנניה בן עזור, הלא הוכזבה נבואתו לטובה בבוא פרעה נכה בבקעת מגידו.
 

shushu10

New member
הקטע מתייחס אך ורק לגבי נביא אשר דיבר בשם האל

והאל לא דיברו. אין כאן התייחסות לנביא אמת כמו ירמיהו. הקטע מציין רק נביא שקר מהו. אם נביא שקר ינבא נבואה טובה/חיובית לעם ישראל - תהיה הסיבה שהאל שם דברים אלו בפיו. נבואה רעה היא נבואה שבאה במזיד מלבו של השקרן.
 
ריבונו של פתח תקוה !

אולי נתחיל בביאורי המילים ? כיצד תוכלי להבחין בין נביא אמת לנביא שקר ? והאם ישנו חילוק בתורה בין נבואה טובה לרעה ? ולו יהי כדברייך ! סתם כך, בדקי שוב מיהו נתנבה נבואה טובה או רעה ? האם ירמיה או בן עזור?
 

shushu10

New member
ירמיהו מסביר איך להבחין בין נביא אמת לשקר

אם לא תמצא בעצמך - אפנה אותך לפסוקים המתאימים . וכבר נאמר שנבואה שלא התקיימה אינה מעידה שהיא נבואת שקר וזה קרה בתנ"ך .
 
מה זה ? תורה חדשה ?

כנראה שאת מתכוונת לנבואת ``רגע אדבר`` ולויכוחו עם בן עזור. ואפילו לדבריו, אילו יוכזב הנביא בנבואה לטובה, אות הוא שמדובר בנביא שקר ! ואל תשכחי שנבואת ירמיה בפרק יא הוכזבה בבוא פרעה נכה.
 
למעלה