לצמוח מלמטה

קוכולין

New member
לצמוח מלמטה

יש לי קושיה להעלות בפני חברי הפורום. לעיתים קרובות מובעת הדעה, כאילו אנשים שצומחים מלמטה (היינו מהשכבות הנמוכות של העם) זוכרים מהיכן הם באו, ולכן הם יהיו סבלניים יותר, מבינים יותר ללב העם ומושחתים פחות. בסין, למשל, ישנה אמונה רווחת בקיומו של "מחזור שושלתי". הקיסר הראשון בשושלת, שפילס לבדו את דרכו לצמרת, הוא בדרך כלל מוצלח יותר, הקיסרים אחריו עוד שומרים על משהו מזה, אבל הקיסרים המאוחרים, שצמחו בקופסת זהב של האליטות, לא יודעים כיצד לשלוט ומרסקים את השושלת בסופו של דבר. זהו הסבר לעובדה, שאף שושלת בסין לא הצליחה לשלוט יותר מ-400 שנה, ורובן לא הצליחו לעבור את ה-300. לדעתי, ההיסטוריה האנושית מציבה אתגר קשה לטענה הזאת. לא מזמן למדנו באוניברסיטה על בחור חביב בשם ג'ו יואן ג'אנג, הקיסר הראשון בשושלת מינג בסין, שעלה לשלטון במאה החמש עשרה (נדמה לי) מהדיוטה התחתונה ביותר של העם. בילדותו הוא לא היה סתם איכר, אלא איכר מרושש שקיבץ נדבות למחייתו ולאחר מכן נזיר קבצן. בדרך חתחתים הוא הצליח לעלות לשלטון, והתגלה כמגלומן מטורף שהוציא להורג את בני האליטות באלפים (יש האומרים שהוא רצח עשרת אלפים פקידים בגל טיהורים אחד). הוא גם התעלל בסוחרים, משום שחשב שמסחר זה מותרות מגעילות שלא נחוצות לעם הפשוט. מצד שני הוא היה קיסר חרוץ מאד, שעבד יומם וליל ובנה מחדש תשתית למדינה שנהרסה תחת השלטון המונגולי. צד חיובי נוסף בשלטונו היתה דאגתו האמיתית והכנה לעם הפשוט- תחתיו חיו האיכרים טוב יחסית והוא כל הזמן ניסה לשפר את מצבם. זאת אומרת שג'ו יואן היה חולה בשיגעון גדלות מצד אחד, וחדור בשנאה לאליטות, אך מצד שני זכר מהיכן בא. כאשר מתבוננים במנהיגים אחרים שצמחו מלמטה התמונה אפילו יותר גרועה. סטלין, שצמח ממשפחה גרוזינית ענייה, בהחלט לא זכר מהיכן הגיע והתעלל בעם הגרוזיני כהוגן, לא פחות מאשר בעם הרוסי. אין צורך להזכיר בהקשר זה גם את היטלר, שהסתובב בביבים של וינה בצעירותו, וקיבל שם חלק גדול מתסביכיו, כולל האנטישמיות שלו. ביפן יש לנו את מינמוטו נו יוריטומו, השוגון הראשון בתקופת קמקורה (המאה ה-13) שהגיע אמנם ממשפחת אצולה סמוראית, אך משום שמשפחתו חוסלה גדל כנזיר מתלמד במנזר הרים שכוח. יוריטומו התחיל את דרכו כגיבור עממי, ומרד כנגד שלטונו הרצחני והמושחת של ראש הממשלה קיומורי. אולם כאשר עלה לשלטון הפך יוריטומו אף הוא למטורף רצחני, הוציא להורג את ילדי המשפחה היריבה, כולל התינוקות (דבר שלא היה מקובל ביפן עד אז) ושחט כמעט את כל בני משפחתו, כולל אחיו, גיבור המלחמה של המרד, שבלעדיו לא היה עולה לשלטון. כמובן שיש גם טיפוסים חיוביים יותר של מנהיגים שצמחו מלמטה. דוד בן גוריון, למשל, צמח מלמטה כפועל פשוט, והתגלה כמנהיג מבריק, שטובת העם לעיניו. אולם גם הוא היה קנאי לכוח וכבוד, ואכזרי מאד (אם כי לא בסגנון של המנהיגים הקודמים שהזכרתי) כלפי יריביו הפוליטיים. הייתי רוצה לשמוע את דעתכם בסוגיה- האם מסתמן בהיסטוריה הבדל עקרוני מבחינת אופי שלטון, אכזריות, שחיתות או שיגעון גדלות בין מנהיגים שצמחו מלמטה ומנהיגים שנולדו לתוך האליטות?
 

Marinette

New member
על זה נאמר בתנ"ך "עבד כי ימלוך"

ומשמעות האימרה כפי שאני מבינה אותה: לאדם שצומח מלמטה יש נטייה לגלות אכזריות יתר או שחיתות יתר, כי לא גודל וחונך לשררה והוא לא רגיל אליה. הוא מוצא את עצמו פתאום במעמד הרבה יותר גבוה מהמעמד שהוא או סביבתו המקורית שיערו שיהיה בו, ויש סכנה שזה יעלה לו לראש. פתאום הוא יכול להסתכל מגבוה על האנשים שעד עכשיו הסתכלו עליו מגבוה, והוא יכול גם להגיד להם מה לעשות, להשפיל את האנשים מהשכבה שהוא סבל ממנה השפלות בילדותו ולהרגיש שהוא נפטר מכל רגשי הנחיתות. משכר, לא? אני לא יודעת אם אפשר לעשות מזה ממש חוק מחייב ולעשות על פיו השוואה כוללת, כי זה תלוי גם באופי של הבן אדם. יש מי שישלח רסן, ויש מי שישמור על איפוק גם בנסיבות האלה. אבל כתופעה פסיכולוגית שעלולה לקרות זה בהחלט ידוע. והנה דוגמא נגדית, של מישהו שהורגל מילדותו לשאת בשררה: בני האצולה הבריטית במאה ה-19 היו מאוד מודעים לכך שהם נועדו לעסוק בפוליטיקה ולהיות המעמד השליט, לכן התפתחו אצלם נוהגים וחינוך מורכבים שמכוונים לזה. אז זה לא שהם היו דמוקרטים גדולים או טהורים מכל רבב, הם פשוט התרגלו מגיל צעיר להתייחס לאחריות שנפלה לידיהם בכובד-ראש, ולמדו גם את החוקים והגינונים ואיך זה עובד שם למעלה. בן אצולה כזה, אם ייקח שוחד, למשל, הוא ייקח שוחד בשקט ובמתינות ויידע עד איזה גבול הוא יכול ללכת.
 

קוכולין

New member
בהקשר זה הייתי רוצה לצטט

מדבריו של המפרי קרפטנטר, הביוגרף של הסופר ג'.ר.ר. טולקין: "דווקא האנשים שאינם בטוחים במעמדם ורוצים לפלס את דרכם למעלה, הם האנשים האכזריים באמת".
 

idoz

New member
ומה בנוגע ללואי מלך צרפת האחרון?

(שכחתי אם הוא היה לואי ה-14 או לואי ה-17) לואי שלט בעם ביד קשה אף על פי שהוא היה מהמעמד השולט. הוא היה מהאליטות.
 

קוכולין

New member
מלך צרפת האחרון היה לואי פיליפ

שנודע גם בכינויו "המלך האזרח". אני לא יודע אם השלטון שלו היה טוב לעם בכללותו, לפי המעט ששמעתי הוא היה די מושחת, אבל הוא דווקא הסתדר מצויין עם הבורגנים, הבנקאים והסוחרים הגדולים. בהליכותיו הוא היה די עממי ובהחלט לא מתנשא. בימים כתיקונם, סביר להניח שהוא היה אפילו די פופולרי בעם. הבעיה היתה שבית בורבון הפך לכל כך מאוס לאחר המהפכה, עד שלא היה ניתן כבר להחזירו. לפני לואי פיליפ מלכו שארל העשירי ולואי ה-18, שהם באמת היו רודנים מאוסים.
 

masorti

New member
באופן עקרוני...

אפשר למצוא בהסטוריה גם דוגמאות למנהיגים אכזריים ומושחתים שצמחו מלמטה, וגם למנהיגים נאורים שניסו להיטיב עם העניים למרות שצמחו מהאליטות. הדבר תלוי במידה רבה באישיות של האדם. למרות זאת ובלי הוכחות מדעיות, התחושה שלי היא שמבחינה סטטיסטית רק מיעוט מבין האוליגרכים מלידה יהיו "סוציאליסטיים" ורק חלק מהעניים שעלו לגדולה הופכים למושחתים ומתעלמים מהעם. אבל צריך להתחשב בעוד נקודה... מנהיג שצמח מלמטה מתחיל את שלטונו עם קרדיט רב יותר מהעם, ולכן יכול להנהיג במידת הצורך מדיניות כואבת או שנויה במחלוקת תוך שמירה על יציבות פוליטית. מנהיג ששייך לאוליגרכיה השלטת מלידתו נחשד מלכתחילה כדואג לאינטרס הסקטוריאלי של האליטות בלבד ומתעלם מצורכי העם הפשוט.
 

קוכולין

New member
מסורתי, דווקא בתחום התמחותך

היינו- עם ישראל בתקופת המקרא, ישנן דוגמאות רבות למנהיגים שצמחו מלמטה- שאול, דוד, ירבעם בן נבט ורבים אחרים. האם, לדעתך, מסתמן בתנ"ך הבדל בין מדיניותם של מנהיגים שצמחו מבין האליטות לבין מנהיגים שצמחו מלמטה?
 

masorti

New member
קשה לתת תשובה לשאלה זו...

מהטעם הפשוט שהמקרא מספק מידע מועט בלבד על מרבית המנהיגים מהסוג שציינת. ולא תמיד התיאור הוא אובייקטיבי. זה נכון לגבי מרבית השופטים, וכן לגבי מלכים כמו ירבעם ועמרי שהתחילו שושלת. הקריטריונים שבהם מרחיב התיאור המקראי הוא: א. מעשה הגבורה שבגללו עלה המלך/שופט לשלטון. ב. קרבות שניהל במהלך שלטונו. ג. יחסו לפולחן העברי ולפולחנים זרים. ד. תככי חצר. המדיניות החברתית של המלך או השופט מבצבצת רק במקרים מסוימים. עם זאת, יש אולי קו ממוצע שלפיו השליט שעלה מן העם ופתח שושלת הוא יותר "עממי" מיורשו. ראה את דוד שרקד עם ארון הברית בפומבי מול שלמה שהטיל מסים כבדים על העם למימון הארמון (ומול רחבעם שמדיניותו הכלכלית הקשוחה הביאה לפילוג). ראה גם את גדעון שסרב להיחשב למלך, מול בנו אבימלך ששחט את אחיו כדי לשמור על השלטון. מצד שני, אחאב היה שליט נאור במונחים מודרניים למרות שגדל באליטה. עובדה שהוא לא העז לפגוע בנבות שסרב למכור לו כרם, ורק ההתערבות של איזבל גרמה לחיסולו של נבות. וגם בתחום מדיניות החוץ אנו יודעים שהוא היה שותף בכיר בקואליציה אנטי-אשורית, ובימיו ממלכת ישראל היתה מעצמה איזורית. בכל מקרה, אכזריות אפשר למצוא אצל מנהיגים שעלו מהעם וגם אצל מנהיגים שגדלו באליטות.
 

flecktor

New member
מאוד מעניין

הדיון שנערך פה מאוד סיקרן אותי , נאמרו פה הרבה דברים נכונים , אז קודם כל הכבוד. דבר שני הייתי רוצה לציין אופיו של אדם נקבע לפי חינוכו, אם אדם יחונך לחיי מוטרות , הוא יזנח את העם ויאהב את עצמו ויגרום לביזבוז אדיר בהון המלוכה, כדוגמת לואי ה-14 אשר רוקן לחלותטין את ההון של קופת המדינה הצרפתית. כמובן שחיי התקופה חייבו את המלך לחיי בזבזנות כדי ליצור חיי חברה עשירים ותוססים שנדרשו בצרפת באותה תקופה כדי להשטיק את המעמדות האצולה למנוע מרד. דרכו של לואי היתה המשך עקיף לרעיון הרומי שעליו חיה אירופה, בתקופת הרנסנס. כמובן שניתן להסתכל מעט יותר מזרחה , לכיוון פרוסיה , שם החל לעלות המשטר המלוכני הנאור. (אינני זוכר את הסדר החרונולוגי) אחד המנהיגים באזור גרמניה פולין של היום, החל בהגיה של שליט שמיועד לממלכה , שליט שעליו לנהוג כעבד של הממלכה , וחובתו לשרת את הממלכה ולא להתעולל כמו הנוהג שהיה קיים, תפיסה זו אכן תואמת את החשיבה המודרנית של העם הגרמני שמחובתו של הפרט היא אל הכלל, בניגוד לעם הצפרתי שח חובה לנצל כל הזדמנות לשבות ולנוח, ולאכול שעות מרובות, וליום עבודה קצר יחסית. הנקודה שאני חותר אליה , זה התרבות העממית אשר סובבת את הנער בגדילתו תקבע את אופיו , שזה ישליח על צורת הנהגתו, וכך יקבע האם הוא מחובר לעם , או מחובר לעצמו... פעמים רבות בסיפורי עם מנסים המסורות השונות להציג את המנהיגים כאנשים שאופים נקבע עוד בילדותם אשר זאת מושפעת לפי חסיפתם לעם וצורת החינוך אשר הם מקבלים... ולסיום אביא את אנגליה כמדינת ביניים אשר קוד האבירות גדל שם , ושם התקימה שושלת מהיציבות בעולם בזכות הבנת השילטון את הצורך בשינוי ההנהגה , כדי שיהיה מתאים לצורכי העם(םרט לרומל שעשה הפיכה כדי להסביר טוב טוב שאין אפשרות אחרת , אשר אחריו לא היו עוד הפיכות , והשילטון לא ניסה להתגרות בעם), כידוע לי השילטון האנגלי ברוב זמנו היה בין האיכותיים שהיו ולכן נחשב ליציבים בהיסטוריה,
 
בקשר לאנגליה

אני הייתי מתקן, אותך יש צורך להבין את ההיסטוריה השלטונית היחודית של אנגליה שמתחילה ברעיון של המגנא כרטא (ולא קוד האבירות שהיה נהוג ברחבי העולם האירופאי פאודאלי באותה תקופה) -שאומרת שלמלך שמגבילה את זכות השלטון שלו (אני לא נכנס לכל ההשלכות של הרעיון של המגנא כרטא) ולכן המגנא כרטא היא הבסיס לכל החוקות בעולם המודרני ...
 

לגוטל

New member
נושא מעניין

קודם כל יש לדעתי בעיה עם החלק של האכזריות, כיום בעידן הדמוקרטיה שאתה עולה מלמטה לשלטון אתה עושה את זה בדרך חוקית (לגבי עליתו של היטלר, אני לא מייחס את זה לדרך דמוקרטית ממש, ממה שראיתי וקראתי את השלטון המלא הוא לקח בכוח, עם הדמוקרטיה הוא רק הגיע מהר יותר למעמד בו הוא יכול לעשות המהפכה הזו) , אבל פעם איכר פשוט גם במזרח הרחוק וגם במערב לא יכל לתפוס את השלטון בלי לעשות הפיכה ולחסל את המעמד השולט, ככה שמן הסתם ההיסטוריה תתאר אותו כמטורף רצחני עם תסביכי ילדות בגלל העוני שלו, אבל בתכלס הוא היה כלומניק שהצליח להפוך למלך/קיסר שרצה לשמור על מה שהוא השיג, וזו הייתה הדרך פעם להגן על השלטון - להרוג את היריב. שלטון חזק אתה מבסס עם כוח, כנגד יריבים מבפנים וכנגד יריבים מבחוץ, ולכל עם יש את שיא הכוח שלו, אצל חלק זה מתבטא ב-300 שנה ואצל חלק ב-600, זה לא תלוי רק בדרך השלטון שלהם, וגם לא תמיד המקים של הממלכה המחודשת הוא גם נחשב המנהיג הכי טוב של השושלת הזו. כלומר אתה יכול למצוא במהלך ההיסטוריה ברחבי העולם אין ספור דוגמאות לשני המקרים. עכשיו לגבי אופי השלטון של מנהיג שצמח למטה לעומת מנהיג שנולד לתוך האליטה, כמובן שאתה צודק שאתה אומר שזה משפיע על דרך המנהיגות שלו, כל דבר במהלך החיים שלנו אחראי על העיצוב שלנו כבני אדם, אבל גם פה לדעתי תוכל למצוא דוגמאות לשני הצדדים של המטבע, וגם נתת כאלו, סטלין התעלל בעם שלו אבל ג'ו יואן ג'אנג אמרת שכן עזר למעמד האיכרים שהוא צמח ממנו. גם שכחתי להזכיר מקודם שמישהו תופס את השלטון בדרך הכוח, אז הוא הורס את יסודות השלטון הקודם כדי להקים יסודות חדשים שייבנו ע"פ דעותיו שלו, אז כמו שהמנהיג מהסוג הזה ייתפס כרוצח של השלטון הקודם, הוא גם ייתפס כמנהיג שבנה את המדינה שלו פוליטית/כלכלית/תרבותית מחדש.
 

קוכולין

New member
אתייחס לנושא ככל האמור בסין

ג'ו יואן ג'אנג לא טבח במעמד הפקידות כי זה סיכן את שלטונו. להיפך. הפקידות הסינית נודעה כנאמנה לכל קיסר שהוא, אפילו לקיסרים זרים, ואפילו (במידה רבה) למונגולים, על אף שבעטו במסורת הסינית והתעללו בסינים יותר מכל כובש זר אחר. העניין היה, שג'ו יואן ג'אנג לא היה מוכן לקבל את המודל הסיני הקודם, של קיסר ששולט באמצעות פקידות. הוא רצה שלא יהיה אף מתווך בינו לבין העם. בתוספת עם הפרנויה שלו, גרם לו הדבר להרוג בפקידות- לא היה שום צורך פוליטי בכך. צדו החיובי, לעומת זאת, היה במדיניותו הסוציאלית הנאורה. זאת אומרת- אולי טוב להיות סיני פשוט בתקופת ג'ו יואן ג'אנג, אבל בהחלט לא טוב להיות קרוב מדי אל הקיסר. באותה מגמה ניתן להבחין גם בתקופת שלטונו של קיסר גדול אחר, וו די משושלת ההאן (המאה הראשונה לפני הספירה). וו די נחשב כאחד הקיסרים הכי דגולים ואהובים בסין, האדם שהדביר את איום השבטים הזרים לשנים רבות ופיתח את סין מכל הבחינות, אבל למקורבים אליו הוא היה אכזרי עד מאד. סי מה צ'יין, ההיסטוריון הסיני הגדול מכולם שעבד בחצרו, סורס משום שהעז לחלוק בפומבי על דעתו של הקיסר, כמו אקדמאי טוב. אותו וו די, ששלטונו היה די טוב לעם (יחסית) הוציא להורג גם שישה ראשי ממשלה בזה אחר זה, משום שהיו דעתנים מדי. וו די, דרך אגב, היה אדם שצמח דווקא באליטות, לשושלת מלוכה מוסדרת, ולא מלמטה.
 

סמיאגול

New member
נושא מאוד מעניין

לפני שאתייחס ספציפית לשאלה רק אזכיר פה לכולם את משל יותם. ולמי שלא מכיר הרי שהמשל הזה אומר שמי שהולך להיות שליט הוא זה שלא יצלח לשום דבר אחר. ועכשיו ספציפית לשאלה: אדם שעלה מלמטה יראה באוליגרכיה השלטת איום מתמיד. אלה האנשים שהיו האויבים שלו ולכן הוא יראה צורך לחסלם אך למטבע זו יש שני צדדים: האוליגרכיה תראה בו "עבד כי ימלוך" ותעשה הכל על מנת לשים לו מקלות בגלגלים בתחילה בחשאי ואח"כ אם הוא לא יגיב אז בגלוי. לשליטים שצמחו מהאליטה יש נטייה להיות יותר מנותקים מהמציאות,יותר נהנתנים ויותר מושחתים אך החולשה הגדולה ביותר שלהם היא העובדה שהם מרגישים מחוייבים לאוליגרכיה (שהרי הם חלק ממנה) ולא לעם. שליטין שצמחו מהאליטה גם נוטים להיות מתונים במעשיהם גם כאשר המצב דורש פעולה דרסטית(בעיקר בעניני פנים אך גם בענייני חוץ) ולכן הם טובים כאשר יש תקופות ארוכות של יציבות, בתקופות כאלה למעשה הפקידות היא זו ששולטת בפועל. אך כאשר יש תסיסה מנהיגים שצמחו מהאליטות נועדים לכישלון. כל זאת כמובן בעירבון מוגבל מכיוון שתמיד יש יוצאים מן הכלל
 

idoz

New member
יש שליט לשלום ויש שליט למלחמה

בתקופת מלחה"ע השנייה הוא זכה לאהדה רבה מצד בני עמו הבריטים. אולם מספר חודשים לאחר תום המלחמה צ'רצ'יל הודח מן השלטון. בדמוקרטיה השליט מבטא פעמים רבות את הלך הרוח של הציבור לטוב ולרע. מן השליט נדרשת אינטואיציה ומזל ברמה לא הגיונית. מנהיג שהיה בעברו עני יפול כתוצאה מכך, מנהיג עשיר יפול כתוצאה מכך, מנהיג עם משפחה קרימינלית\עסקית יפול כתוצאה מכך. על המנהיג להיות זאב בודד. לא מזמן הייתה כתבה על ראש עיריית חולון שעשה ניסים ונפלאות לעיר. נחשו מה? הוא רווק מזדקן ללא משפחה...
 

סמיאגול

New member
יש גם סוג שלישי של שליטים

כאלה שטכנית שייכים לאוליגרכיה אך בצעירותם גורשו/נודו/נרדפו או סתם היו להם חיים קשים. רשימה חלקית של מנהיגים אלה: גילגמש,כורש,אלכסנדר מוקדון,גינגיס חאן,פטר הגדול ואני בטוח כי יש עוד כמה ששכחתי.
 

montgomery

New member
עניין של אישיות, אחד יתנשא והשני

ייקבל את כולם. שום קשר אם הוא הראשון או האחרון בשושלת קייסרית. הבעיה היחידה באחרונים זה איך שהם גודלו אך זה פונקציה של מי שגידל ולא של על מיקום (קיסר שני או שמיני). הייתה סיבה למה שושלות התחלפו כל כך מהר. יש מה שנקרא המנדט השמיימי- כל פעם שיש בצורת, הצפות, מלחמה וכו' לעם מרד הייתה הזכות למרוד בלי שום קשר לשושלות. היו שושלות שהוחלפו בגלל גשמים ולא בגלל מעשיהם. ובניגוד לסינים, לשכיניהם היפנים עדיין יש קיסר והוא לא הוחלף מכיוון שהיפנים דחו את רעיון המנדט השמיימי כך שלפועלים לא היו רעיונות למרוד ולכן לא היה צורך באכזריות.
 

הלדין

New member
דיון מעניין.

ראוי לציין שהקיסרים היפנים ,במשך תקופה ארוכה, היו שליטי בובה חסרי השפעה. אם ברצונך לבחון את תהפוכות השלטון, אתה צריך לבדוק את חלופי המשפחות החזקות ביפן - השוגונים ודומיהם - ולא את הקיסרים. ההיסטוריה של יפן רצופה במלחמות אזרחים לא פחות מסין. חוץ מזה, הסינים אינם עם כה הפכפך - צריך להתייחס לפלישות של שבטים מתורבתים-למחצה מהערבות כמו שושלת מנצ'ו שהחליפה את שושלת מינג. בסה"כ, שושלת סינית שרדה בממוצע 300שנה וזה יותר ארוך מתקופת שלטונם של מספר בתי מלוכה באירופה כמו בית בורבון שמשל פחות ממאתיים שנה בצרפת. 'המנדט השמימי' מסביר בדיעבד למה השושלת נפלה - אף אחד לא היה מעז לחשוב להפיל קיסר חזק אפילו אם האותות מלמדים ש-'המנדט השמימי' שלו נגמר.
 
צדאם חסין ממשפחה ענייה מאוד

מאוד מעניין הפורום שלכם, אני מרגיש קטן לעומת הכל כך הרבה ידע שאתם מציגים. השירשור הזה גורם לי לתהות. תקומתם של מנהיגים. ילדיו של צדאם, לא הראו התנהגות יפה במיוחד אחד מהם. הוא בא ממשפחה מאוד ענייה, והוא התקדם תוך כדי אכזריות ולדרוך על אנשים כולל קרובי משפחה. האובססיה לשלטון משתלטת בצורה חריפה ומובילה לאכזריות שלא יודעת גבול. מה קורה כשאתה פוגש אדם שצמח מתוך משפחה ענייה, אדם שיש לו התחלה של מנהיגות. הוא מאוד ממורמר ומאוד כעוס בפנים, שונא, ולא רואה אנשים רואה רק את הבעיה שלו, אבל הוא למד אך להיות נחמד ולמשוך אליו אנשים, למד אך לרצות וללכת עם הזרם, עד שהוא צובר כוח, ואז נוטש ועובר למדרגה הבאה, תוך זילזול ושאט נפש לכל המדרגות הקודמות. אני חושב, אני סתם מריץ אזה תסריט פה.
 

montgomery

New member
1. אתה נשמע בחור מבין עניין אך

נסה לקרוא את דבריך שנית על מנת שיהיה יותר מובן, אנישם יראו אותך בצורה יותר טובה :) . 2. מה היה היטלר? אותו דבר. 3. סאדאם ולא צדאם
 
למעלה