למרות

[מלששית בהפרעה]

למרות

שאני בכלל פעילה במפלגה אחרת, ולא נוהגת לחדור לפורומים של מפלגות יריבות, סיקרנה אותי תשובתכם. (ואני אבהיר את מהותי המסויימת בשיטת האלימנציה על מנת שתשובתכם,לכשתבוא,תהיה קצרה ולעניין) בהנחה שדעותיי המדיניות לא מגובשות וגם נושאי כלכלה וחברה הם לא בדיוק My cop of tea(הדיסלקציה שלי מתנצלת מראש על כל טעות כתיב שייתכן והייתה) אבל קרה המקרה, ואני משתייכת לקהילה ההומו-לסבית. בנוסף לכל זאת,אני מאמינה שאדם צריך לבדוק היכן כל המפלגות אמרו שיעשו ואכן עשו,לטובת הסקטורים שהוא משתייך אליהם,ואז להצביע למפלגה שבהשוואה להבטחותיה קיימה את המירב עבורו.לווא דווקא מתוך הצעה אינטרסנטית,אלא מתוך הצבעת אמון במפלגה שאכן מקיימת ומבטיחה,יהיה הנושא אשר יהיה. בלי דיונים על הומוסקסואליות(את זה רצוי שתעשו בלי קשר...) בלי הפרחת ה"מדינה לפני האזרח","קודם המצב הביטחוני ואז השאר",ו"אנשים מתפוצצים ולך אכפת מאם לסביות יוכלו לאמץ ילד?!"(לעיונכם,הצהרתי שראוי וחשוב בעיני שאדם יציביע לפי דאגת מפלגה מסויימת לשמירה על האינטרסים שלו) רק תשובה פשוטה וישירה. מה עמדת הליכוד בנושא הקהילה ההומו-לסבית(בי סקסואלית וטרנסג´נדרית) מה הליכוד מבטיח במצעו עבור הקהילה הזו ומה הליכוד אכן קיים בפועל

 

[מלששית בהפרעה]

יאמר לזכותי בנוסף

שכרגע חיפשתי במצע הליכוד התייחסות לנושא,ו(אני חייבת להודות,לא בהפתעה גדולה)לא מצאתי. לפני שאמשיך בטיעוניי,אני אחכה לראות האם אתם יכולים לחדש לי.

 

[Zack DA]

קודם כל כפי שאמרת

אין התייחסות במצע הליכוד (עד כמה שידוע לי). אף על פי שאני אדם שמרן ואת יכולה לתאר לעצמך מה דעתי על העניין, תהיי בטוחה שראש הממשלה שרון הוא הפתוח ביותר שאת יכולה למצוא בנושאים האלה וביחס לקהילה ההומו-לסבית. צחי

 

[מלששית בהפרעה]

אז

אין התייחסות במצע, לפיכך,אין התחייבות לשינוי המצב הקיים ודאגה לצרכי הסקטור הזה לפיכך,אין עשייה. המסקנה המתבקשת ביותר היא,שלאדם ששיך לקהילה אין שום סיבה להצביע לליכוד לפיכך...

 

[Zack DA]

לאיזו "עשייה" את מצפה ?

אין אפליה של הומואים ולסביות בחוק הישראלי. מה את רוצה ? שניתן להם קצבה מיוחדת ?

 

[משנה כיוון]

נו באמת...

(למרות שכבר הבהרת את עמדותייך בזה שהצהרת על עצמך כ"שמרן"ולכן לא ציפיתי שתדע באמת יותר מדי על הנושא,או שתרצה לדעת,אבל...) ההגדרה שלך לאפליה כרגע מסקרנת אותי מכל דבר אחר... אבל במיוחד עבורך,מטעמי שירות לציבור,הרי מבחר קצרצר של דוגמאות לאפליה.לא בחרתי על פי סדר חשיבות או עד כמה כל אחד מהנושאים הזה חשוב בעיני,אלא סתם דוגמאות אקראיות שקפצו לראשי... בגדול,בני זוג מאותו המין לא מוכרים כבני זוג חוקיים,כפי שאתה בוודאי יודע. זה מתבטא בעובדה שהם לא יכולים להתחתן, מכיוון שהחוק בישראל (תקנו אותי אם אני טועה)לא מאפשר לבני זוג שלא התחתנו לאמץ ילד או לעבור הפריית מבחנה,מלבד במקרים באמת יוצאי דופן,זוגות חד מיניים לא יכולים להרחיב את התא המשפחתי. השפעה נוספת של העובדה שנישואים חד מיניים לא מוכרים בישראל,על הזכויות,או חוסר הזכויות הסוציאליות של חברי הקהילה,היא העובדה שבני הזוג לא יכולים הלירשם בביטוח הלאומי כבני זוג לכל דבר ולכן אינם יכולים,למשל,להוריש זהזו לזה/זו במקרה של מוות פתאומי,מכיוון שבן/בת הזוג לא נחשב/ת לקרוב המשפחה מהדרגה הקרובה ביותר,כפי שקיים הדבר בקרב בני זוג הטרוסקסואלים. אין נישואין אין ילדים אין זכות לירושה ממממממממ.........כן.כל החוקים הללו בהחלט נשמעים לי מפלים. וסתם נקודה קלילה למחשבה חבוב. זה שאתה חושב שהאפליה הזאת היא לגיטימית ואף ראויה(שלא לומר רצויה),לא גורע מהעובדה שמכל הקריטריונים,היא עדיין אפליה.

 

[מלששית בהפרעה]

וההודעה הקודמת הייתה ממני.

 

[Zack DA]

טוב, יש כאן עניין נוסף והוא

שאנו חיים במדינה יהודית, ולכן אתם לא באמת מצפים שחתונה בין שני בני אותו מין תאושר בחוק. לגבי ענייני ירושה וכדומה - אפשר לעקוף את החוק ע"י כתיבת צוואה מפורשת. אגב - עצם היותי שמרן לא אומר שאיני מכבד אתכם ורוצה אתכם במדינה שלי. צחי

 

[מלששית בהפרעה]

בכוונה ציינתי

שעניין הירושה בא לידי ביטוי כאשר מדובר במוות פתאומי ולא קיימת צוואה מפורשת. פה בא לידי ביטוי עניין נוסף,שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית, ולכן טיבעי שאני מצפה שחתונה בין שני בני אותו מין תאושר בחוק... בתור מפלגה שמצהירה על עצמה כיוצאת כנגד כל סוג של אפליה,אתם בהחלט משתתקים כאשר עולה נושא האפליה כנגד 10% מאוכלוסיית ישראל...

 

[Mnementh]

צודקת

זה לא בסדר שאין התייחסות לזה במצע אבל את צריכה להבין שהליכוד הוא מפלגה שמאגדת בתוכה ציבור מאוד גדול והיא לא יכולה להכניס את זה למצע. יש הבדל בין תיאוריה ומעשה אבל... בד´כ אין קשר בין מצע למעשים. אז את יכולה להאמין לשקרים במצעים של מפלגות מסוימות שאומרים שהם ידאגו לסקטור ההומו-לסבי אבל תכלס הם לא ייעשו שום דבר, ואת יכולה להצביע לדרך שאת מאמינה בכל הנושאים, ולדעת לדוגמא שאריק שרון אדם מאוד אמין וכו´, ואז גם לקוות שאנשים מוסריים ואמינים מסוימים במפלגה שבחרת גם יצביעו עבורך וישפיעו עבורך לכיוון הרצוי שלך. רק אל תפלי על הבטחות שווא כי יש הבדל בין דיבורים ומעשים. אני הייתי מצביע לך להצביע לפי נטיות ליבך - אם את ימנית, תצביעי לאיחוד הלאומי, אם את מרכז או מרכז שמאלה תצביעי לליכוד או לשינוי, אבל אל תצביעי למפלגה בעייניי ההומו-לסביות לפי המצע.

 

[eviv]

אני לא מסכים

בן אדם צריך לבחור את המפלגה שהכי עוזרת לו היסוד של הדימוקרטיה אומרת שאדם צריך לבחור לו נציג ונציג שלו זה אדם שיפעל למענו בבחירות אני עדיין לא הבנתילמה לליכוד אין דעה בקשר להומוסקסואלים מה אתם נגד אנשים שהנטיות המיניות שלהם לא כמו שלכם אין להם זכויות אתם יודעים שהיתה תק´ שאסור היה להיות הומו או לסבית? אני יתן את הדוגמה של מרצ שהיא פעילה בנושא זה גם עכשיו פתחנו סניפי גיאות במרצ יש סניף בתל אביב במצע של מרצ מוזכרת הקהילה ואפילו מרצ היא היתה הכי פעילה בנושא מכל הסיעות בכנסת אני חושב שבכל מקום שאכפת חופש בחירה צריך לפעול למען הקהילה כי היא באמת מופלת לרעה והיא לא מזיקה לאף אדם

 

[Mnementh]

קשקוש

מרצ לא בעד הומוסקסואלים. כל הדברים האלה מסביב כאילו מרצ פעילה באיזשהו נושא חוץ מנסיגות והסכמי אוסלו למינהם הוא כיסוי לעבוד על אנשים. אל תיפלי על תעמולה שקרירת כזו.

 

[Zack DA]

מה הקשר לדמוקרטיה ?

גם ארה"ב היא דמוקרטיה ואין בה חוק המתיר נישואים של שני בני אותו המין. אני לא מעודכן ?

 

[eviv]

אף מדינה לא מושלמת

אבל אחד הבסיסים בדימוקרטיה זה לדאוג למיעוט שהוא דוקא די גדול 10% למה ציבור שלם צריך להיות מופלה האם לא מגיע לו חופש להיות נשוי אז לא לפי הדת אבל משהו אצות הברית היא לא דוג´ טובה לכל דבר יש דברים שהיא טובה בהם ויש דברים שהם לא

 

[Zack DA]

בסדר

הנקודה הייתה שאין קשר ישיר לדמוקרטיה. נישואים זה מוסד שמקורו בדת. צריך לזכור זאת.

 

[eviv]

לא נכון

לכן צריך לעשות נישואים אזרחיים שכל אחד ואחת תוכל להינשא

 

[Zack DA]

זו מדינה יהודית, יהודית ויהודית.

לא יילך לך.

 

[פריפטס]

זה לא תירוץ

זו לא רק מדינה יהודית אלא יהודית דמוקרטית. כאשר מקימי המדינה התכוונו ל"מדינה יהודית" הם לא התכוונו למדינה שמשטרה פועל לפי עקרונות היהדות אלא שזו תהיה מדינת מקלט ליהודים שיהוו בה רוב. לאמר שמדינה יהודית זו מדינה שמשטרה פועל לפי עקרונות היהדות זו פשוט טעות.

 

[Zack DA]

הכוונה הייתה גם שלמדינה תהיה

זהות יהודית ואופי יהודי. איך נשמור על זה ?

 

[אלוהים1980]

מאוד פשוט:

על ידי זה שלא נספח אלו שטחים נרחבים שבתוכם חיים מליוני פלשתינאים. מה אתה אומר? מהי זהות יהודית ואופי יהודי? האם הכוונה שהיא שכשאני רוצה לבקר חבר שלי שגר 30 ק"מ ממני ביום שישי בערב, אני צריך לנסוע ברכב פרטי כי אין תחבורה לאחר כניסת השבת? האם הכוונה היא שאסור לי להתחתן בארץ ללא רב או אם אישה לא יהודיה - מה שכמובן רק ישניא עלי עוד יותר את הדת?