למה הציונות מתה?

[beatman]

יהודי מוגדר ע"י ההלכה

לא משנה אם הוא חילוני או דתי.

 

[טלמון סילבר]

"אז מה הפואנטה להישאר יהודי ?"

לא הבנתי: אתה מציע פואנטה אחרת?

 

[beatman]

אני מתכוון לדורות הבאים

יהודי אתאיסט למשל שאין לו שום אמונה ואכפתיות מהתורה וממסורת עם ישראל, לא יראה ביהדותו יחוד כלשהו ולא תהיה לו פואנטה להימנע מהתבוללות וכך ילדיו כבר לא יהיו יהודים.
גם אם קרה וילדיו יהודים, הוא לא יעביר להם את המסורת הלאה ואם הוא גר בחו"ל רוב הסיכויים שהם כבר יתבוללו.
&nbsp
&nbsp

 

[טלמון סילבר]

הרצל היה חילוני

אם נדבר על ישראל, אז לא מובן מה זה "יתבוללו". יהפכו לסינים? לאנגלים? לערבים?
למי?

 

[beatman]

בישראל רוב הסיכויים שלא יתבוללו

כי אין כל כך אפשרויות, אבל יהיו כמה שכן.
ומי שמתבולל בישראל ילדיו יהפכו לבני הלאום של אמם.

 

[חיים נחמן עלאק]

ושמתי לב גם לעוד משהו

כל שיח המילקי והקוטג' הזה של השנים האחרונות הוא כל-כך דומה להלך הרוח בחברה הסובייטית בתקופת הפרסטרויקה ואחריה (מה שהיה קרוי "פוסט-פרסטרויקה"). רק להחליף את המילקי והקוטג' בנקניק. מעניין מהו המושג מהשיח הפוסט-סובייטי דאז המקביל לירידת המילקי?
ושלא תבינו אותי לא נכון, הדמיון הזה מצביע על בעיות מהותיות במדינה ובחברה, בעיקר כלכליות, אבל לא רק. ישראל הייתה צריכה להיות מדינה שמושכת אנשים, ולא כזו שאזרחיה חולמים רק לברוח ממנה, גם אם בתור פוחלץ או גוש בשר

 

[Astroo]

Kolbasnaja emigracija

 

[חיים נחמן עלאק]

 

[חיים נחמן עלאק]

הדמיון מפחיד,

נשאר רק לקוות שלא נקבל פה רוסיה של שנות ה-80 מס' 2.

 

[ivgy1980]

כבר אין דרך חזרה, הכל עניין של זמן.

מלחמה קשה תתחיל סדר יום חדש. יהודים לומדים רק דרך אסונות, ולא מבינים רמזים.

 

[חיים נחמן עלאק]

למה לעזאזל היהודים, בדומה לרוסים,

יודעים לעשות הכל רק בדרך קלוקלת? או שזה כולם כאלה חוץ מאנגלו-סקסים?

 

[ivgy1980]

היהודים רוצים להיות "אור לגויים", ככתוב בתורה.

לפעמים הם מצליחים (ולא חסר דוגמאות), ולפעמים הם נכשלים (במצבה הנוכחי של מדינת ישראל).

 

[חיים נחמן עלאק]

מצליחים כיחידים ונכשלים כהמונים...

ולא נראה לך שזה יוהרה להיות קדושים יותר מאפיפיור? ומי שבעיקר חוטא בזה עכשיו זה דווקא השמאלנים שהוריהם וסביהם דחו את הדת על הסף, עם כל הדעות שישראל צריכה להיות מוסרית או לא להיות בכלל, ואם כדי שהיא תוכל להתקיים צריך להזיז מישהו אז זה בעיה של ישראל.

 

[beatman]

הבעיה היא אצל אלה שחושבים שהם אוטומטית "אור לגויים"

ולא מתאמצים בשביל להיות כאלה.

 

[beatman]

ממש לא רק אנגלו-סקסים

מה עם היפנים והגרמנים ?

 

[חיים נחמן עלאק]

אפשר גם להזות משהו שמתאים לתיאוריית הקאסטות שלך

שמת לב שעכשיו השיח החברתי הישראלי הוא בעיקרו כלכלי, אבל זה הרי לא מזמן, על לפני מחאת האוהלים והקוטג' של 2010 השיח הציבורי, לפחות הגלוי והמתוקשר, היה ביטחוני בעיקרו. למרות בעיות כלכליות היו בארץ גם היו. אמה מה, הלך הרוח התקשורתי וגם הציבורי השתנה באחת כאשר בעיות כלכליות התחילו להיות מנת חלקם גם של אנשי הקסטה העליונה. לפני זה ישראל הייתה יפה ומי שדיבר בסגנון הרוסים של 1985 כונה בכיין, קוטר ואפילו לא ציוני. וזה גם קצת מפריך את המסקנה של איליה שכדי להצטרף לקסטה העליונה (או לצאת מהעולם של הקסטות) צריך לעלות לצמרת הכלכלית. הרי אנשים עם בעיות כלכליות הם בהגדרה לא בצמרת כלכלית, והם עדיין מקבלים יחס של שייכים לקסטה עליונה. סביר להניח שבישראל באמת קיים משהו כמו קסטות, מידור חברתי או תקרא לזה איך שאתה רוצה, רק שמבנה שלהן מורכב יותר ולא כל דוברי העברית מלידה בני התרבות הישראלית שייכים לאותה קסטה.

 

[Astroo]

כמובן. מה שחשוב זה רק צרותיה של הקאסטה העליונה

במסווה של "מעמד הביניים". בפועל, אם "רוסי" זה אחר, משכיל ככל שיהיה, מתקשה לקנות דירה באשדוד, זה לא מעניין אף אחד, שיחזור לרוסיה. אבל אם צבר "מלח הארץ" מתקשה לקנות דירת 4 חדרים חדשה בגבעתיים, שומו שמיים.

 

[חיים נחמן עלאק]

הנה אשתי עכשיו הזכירה לי

את המאבק המפורסם של ויקי קנפו שקיבל אז במה רחבה בתקשורת למרות שהיא ממש לא שייכת לקסטה העליונה מכל בחינה שהיא, וזה כבר מתנגש עם התיאוריה.

 

[ivgy1980]

מה הושג במסגרת המאבק?

ברור שאפשר להיאבק - השאלה היא מה תהיה התוצאה!

 

[חיים נחמן עלאק]

ומה השיג מאבק הלבנים של 2010 ועד עכשיו,

חוץ מהקידום האישי של כמה ממארגניו?
מה לדעתך היה הגורל של מאבק המילקי, אם במקום ליאור נרקיס היה מישהו עם מבטא רוסי?