למה הציונות מתה?

למה הציונות מתה?

למה הציונות מתה?

הרי ידוע לכל שהציונות מתה מזמן, אי שם בשנות ה-80, ואולי עוד לפני כן. זה לא אומר שבחברה אין ציונים נלהבים, גם עכשיו יש. אבל הם מזמן לא הקטר המוביל את החברה קדימה וקובע את הלך הרוח המרכזי בה. הציונים עכשיו הם מיעוט לא מלוכד ובמידת מה גם נבוך מהאידאולוגיה שלו, והחברה בכללותה (כווקטור הממוצע של כל אחת ואחד) מתייחסת להשקפת עולמם ומושא כמיהתם כאל השיגיון האישי של כל אחד ואחד מהם, כל אחד והשיגעון שלו. מה שקובע עכשיו את הלך הרוח הציבורי זה לא הציונות ואפילו לא הביטחון, למרות שעקב חשיבותו ושכיחותו של השיח הביטחוניסטי לפעמים נוצר רושם שהביטחון הוא חזות הכל בארץ, אבל לא כך הדבר. מה שבאמת קובע היום את הלך הרוח המרכזי בחברה זה הכלכלה. כמובן שאני מדבר עכשיו על החברה החילונית הנורמטיבית ולא על הציונות הדתית, זה סיפור אחר לגמרי.
הרהרתי רבות בדבר מות הציונות, למה האידאולוגיה הזאת לא החזיקה מעמד יותר מדור אחד או שניים, וקיבלתי איזו מין הארה, למרות שסביר להניח שזה סוד הידוע לכל.
ארעיות קיומה הייתה טבועה בציונות מראש ומראשיתה כאידאולוגיה המושתת על שני יסודות מנוגדים הנמצאים במצב של מאבק מתמיד. היסודות האלה הם הדת היהודית ושלילת הדת. בלי הדת אין ציונות, אין לה כל טעם. כל הסיפור הציוני מושתת על היסודות הדתיים, כמו הקשר לארץ ישראל, הרצון להקים מדינה יהודית בדומה לשתי הקודמות שכל הידע אודותיהן הוא מספרות יהודית דתית, הרצון הזה לקשר ביו התנ"ך לפלמ"ח ושאר ירקות. הרי אם התנ"ך הוא סתם גבב אגדות עתיקות בדומה לאלף לילה ולילה ואין לו שום קשר למציאות, אז באמת למה דווקא ארץ ישראל ולא ברלין? השואה נפלה על תקופת שיא המאבק על הקמת המדינה, אז ברלין לא הייתה אפשרית אז, אבל בעולם יש גם הרבה מקומות טובים אחרים. באותה תקופה מצב היהודים בעולם היה גרוע מאוד והייתה תחושה חזקה שליהודי אין לאן ללכת, אין מקום בעולם שבו הביטחון מובטח לו (מותרות כמו חיי רווחה אפילו לא היו בעולם המושגים של הדור ההוא), שאי אפשר כל הזמן לברוח מהבעיה ואין ברירה אחרת אלא לפגוש אותה פנים אל מול פנים ולהתאמת אתה. הרדיפות והאנטישמיות ליכדו את יהודי העולם סביב פרוייקט מדינת ישראל הצעיר, שנראה אז כמפלט ומשב רוח רענן בחיים יהודיים אפרוריים. אבל בשבעים השנים האחרונות "העולם הגדול" נעשה הרבה יותר ליברלי ומכיל, האנטישמיות פחתה ברמות עצומות מחד, ומאידך היהודי החילוני הנורמטיבי של היום התרחק מאוד מאותה דמות היהודי הסטריאוטיפית שהייתה מושא שנאתה של האנטישמיות הנוצרית הקלאסית, וצבר ישראלי חילוני צעיר של היום קרוב הרבה יותר מבחינה מנטאלית לבני דורו ומעמדו הגויים ממרכזי העצבים של המערב מאשר לדוסים עוטי שחורים או דתיים מזרחיים מניחי תפילין ומפרשי ספר זוהר. מקימי המדינה הצליחו במידה רבה ליצור יהודי מסוג חדש שלא יהיה דומה ליהודי הסטריאוטיפי והמוכר לגויים, אבל דבר דומה לזה שהושג בארץ בדרך של יצירת הישראליות קרה במקומות אחרים בעולם בבדרך של התבוללות. גם העולם, לפחות המערב, השתנה בתכלית, וגם היהודים השתנו, ועל פניו נראה שכבר אין שום צורך בציונות, וגם לא במדינת ישראל. ובעצם, גם לא ביהדות... מעולם לא היה חזון הרצל קרוב כל-כך למימוש, למעשה הוא קורם עור וגידים כבר עכשיו לנגד עינינו, ומי שראה את הסרט "המאמין" יבין אותי... הכוונה פה לחזונו הראשון, כמובן... ורק גחלת האמונה הדתית במעמקי נפשו של הציוני זה הדבר היחיד שעוד מחבר אותו איכשהו מבחינה רגשית לארץ הפיצית והנחמדת הזו.

אז אם אין דת אין ציונות. אבל כדי שהציונות תתקיים היה נדרש גם לקרוע את חבל הטבור היהודי המחבר אותו להוויה הדתית המושתת על מנהגים וחיי קהילה, היהודי היה צריך לנער מעצמו את הדת כדי שיתאפשר לו ליצור ולחיות יהודיות חילונית נורמטיבית ולהיות כמו כל העמים. אבל אם כבר להתנער מהדת, אז איפה לעצור? למה מנהגים וחיי יהדות מסורתיים זה פסול, אבל אמונה בתנ"ך זה דווקא מבורך? הרי בהתנערותו החלקית מהדת הדור הראשון קבע תשתית להמשך התהליך בדורות הבאים, שלא יהיו להם כבר אותם התסביכים היקרים, ההתניות התרבותיות ועולם המושגים כמו לדור הקודם, וכל מה שהדור הקודם נאבק למענו בחירוף נפש יהיה לו כבר מובן מאליו וטריוויאלי. והרי כל דור רואה בקודמו טרחנים זקנים שתקועים בעברם ומנהלים מלחמות שנגמרו או איבדו כל טעם, ולא מבינים שום דבר מהחיים כיום... כך שגם בלא התנערות מהדת אין ציונות. ואם אין דת אז אין גם את ההתנערות ממנה... לפעמים החיים הם פרדוקסאליים משהו... ומאידך גם מי שחוזר לדת האבות הוא שולל את אחד היסודות ההכרחיים להוויה הרוחנית הציונית ופשוט חוזר לחוויה הדתית הטרום-ציונית... ואם כך, אז מהי הוויה רוחנית ציונית? אולי לא יותר מסתם תסביך אחד גדול, שלא בא בטוב לאנשים קשוחים ופרקטיים?

המסקנה היא שהציונות היא מיסודה תופעה זמנית שיכולה להתקיים רק בצירוף של אמונות ומאווים מסוימים בראש מורעל אחד. כאשר הצירוף הזה מתפרק, בשביל הרוב זה או מילקי או ספר זוהר... ולחלק יש גם אופציה לאנה קארנינה...
 

ivgy1980

New member
בוא נאמר זאת במילים קלות

מדינת ישראל, השייכת לעם היהודי, לא יכולה להתקיים כמדינה יהודית ודמוקרטית בו-זמנית - אלו עקרונות מנוגדים.
מדינת ישראל, שאיננה מדינתו של העם היהודי, לא שונה ממדינות רבות אחרות ולכן תתקשה להמשיך להתקיים.

לא סתם הרב שניירסון מעולם לא דרך על אדמת מדינת ישראל - הרי זו איננה מדינה יהודית.
לא סתם העם היהודי שרד לאורך אלפי שנים - אלא בגלל אופי החיים הדתי.

גדולי הרבנים הרי היו בעלי מקצועות שונים, לצד היותם לומדי התורה.
"שבע ימים תעבוד וביום השביעי תנוח" - היהודי צריך לעבוד.

מדינת ישראל מזייפת בהכל ובגדול, ויש לזה מחיר.
 
אבל האם הייתה בכלל דרך אחרת לבנות מדינה?

הרי הרעיון של מדינת לאום עצמאית הוא לא רעיון יהודי, לפחות לא במאות ה-19 והעשרים, ובלי התערות בתרבות גויים הוא לא היה נהגה בכלל... והתערות בתרבות גויים זו התבוללות במידה מסוימת, נסיגה רוחנית מהעולם היהודי. אנשים שהיו מסוגלים בכלל להקים מדינת לאום כבר לא היו יהודים מבחינה מסוימת. למרות שהם אכן היו יהודים לאין שיעור יותר מאתנו... וגם אילו היו רוצים הם לא היו יכולים לייסד מדינה על בסיס תשתית יהודית מסורתית גרידא, כי מדינה כזאת לא הייתה מחזיקה מעמד. ומקימי המדינה, בהיותם מעורים כבר בתרבות האירופאית גם לא רצו להקים משהו שיהיה דומה לישויות מזרח-תיכוניות הסובבות את ארצנו שצצו כמו פטריות אחרי התפרקותן של האימפריות הבריטית והצרפתית.
הכוונה גם הייתה למעשה ליצור עם חדש שיהיה מחובר לארצו לא על בסיס של דת אלא תרבות וטריטוריה, ואנט עדים שבמדינות הגירה כמו ארה"ב או אוסטרליה זה אכן הצליח. השאלה למה זה לא מחזיק מים אצלנו...
 

ivgy1980

New member
מדינה מסורתית הייתה מחזיקה מעמד יופי

אין שום סתירה בין העולם החומרי והרוחני - להיפך, יש השלמה ביניהם. אין שום סתירה בין לעשות כסף וללמוד תורה - והרי רבים וטובים עושים זאת. לשאלתך:
מהדת נגזרת התרבות היהודית והטריטוריה של ארץ ישראל. ברגע שמנסים להעלים את הדת כאילו אינה קיימת, גם המימד התרבותי והטריטוריאלי נפגם.
האמריקאים והאוסטרלים היו (וגם היום) הרבה יותר קרובים למסורת ולדת שלהם מאשר מרבית אזרחי ישראל - ויש לזה מחיר שאנחנו משלמים.
 
תכל'ס אם הישראלים של היום היו מחוברים לדת ולמסורת

באותו סגנון כמו שהאמריקאים, הקנדים, האוסטרלים והניו-זילנדים מחוברים לדת והמסורת שלהם, זה היה מצוין, הרבה יותר טוב ממה שאני רואים עכשיו. זו הייתה טעות מרה של מקימי המדינה לייסד חברה חילונית-אתאיסטית לפי הדגם של רוסיה. למה לא יכלו לקחת דוגמה ממדינות דוברות האנגלית, שהן הרבה יותר מוצלחות מכל בחינה, ולייסד חברה חילונית-מסורתית?
זה שאם מבטלים את הדת לחלוטין אז אין טעם לא למדינה יהודית ולא לקיום היהודי בכל צורה שהיא בכלל ועדיף להתבולל, זה הרי שקוף וברור מאליו לכל בר דעת. לזה בדיוק התכוונתי כשכתבתי שהדת הכרחית לקיום הציונות בדיוק כמו שלילתה, ואם אין דת אז גם אין ציונות. כנראה ששלילת הדת הכרחית לקיום הציונות רק בצורתה שאנחנו מכירים, ולמייסדי התנועה, היישוב והמדינה הייתה גם ברירה ליצור ציונות אחרת, כזו שבה הדת לא נשללת על הסף אלא רק ממותנת ונמצאת בדו-קיום עם ערכים אחרים. הרי הקבוצה היחידה כיום שבשבילה הציונות היא לא סתם מילה מרוקנת מהתוכן אלא ערך חיוני ופעיל זה הדתיים-לאומיים. והם מעצם הווייתם נותנים לנו הצצה לישראל שהייתה יכולה להיות. אבל גם מכאן כבר אין דרך חזרה... לא יודע האם מה שיש לנו עכשיו יעבור מבחן שרידות של כמה דורות ללא עליות טריות במיץ של עצמו...
 

ivgy1980

New member
ברגע שמדינת היהודים לא מסוגלת אפילו לשמור שבת -

שזה אחד הערכים הבסיסיים ביותר של היהדות, גמרנו. לא סתם הרב שניירסון מעולם לא דרך בישראל - כי זו איננה באמת מדינה יהודית. תגיד לי: אם בפרלמנט יושבים ערבים ומקללים, בנתב"ג טסים לחו"ל מתחתני הגויים, בשבת קניונים שלמים פתוחים - אז זו מדינה יהודית? במה, בשפה שלה? אגב, מי שמתעמק קצת במסורת היהדות, בפירושי ההלכה ובשולחן הערוך, רואה שיש היגיון בכל דבר ואין שום סתירה עם ייצור מוצרים ופריון מעבודה.
 

ivgy1980

New member
אם לא היה לך רכב, היית שומר שבת ולא היית מרגיש

כל הרעיון הוא לנוח - ולא לנסוע לכל מיני "טיולים" מעייפים, להתעצבן בפקקים ולשפוך ימבה כסף.
 
האמנם הרעיון הוא להיות כלוא בדל"ת אמות

ולא לראות שום דבר מבחוץ? לא את פריחת הנרקיסים והכלניות והצבעונים? לא את הים (למי שגר רחוק מהים)?
 

Astroo

New member
מה אתה מציע? לאסור על החזקת רכב פרטי ומכשירי חשמל?

וגם לאסור על מעליות, אופניים, עגלות עם סוסים וכו'.
 

ivgy1980

New member
קטונתי. מי אני? בטוחני שכולם יסתדרו על הצד הטוב ביותר.

 
כנראה שהדת היהודית באמת שונה במהותה מכל הדתות האחרות.

כאשר אנגלים, צרפתים, או רוסים למשל, מתנתקים מדתם ונהיים אתאיסטים, הצאצאים שלהם עדיין נשארים בני עמם. אבל אם יהודים דוחים את דתם על הסף, סופם להתבולל, אפילו במדינה שהם הרוב בה.
 

Astroo

New member
אי אפשר להפסיק להיות יהודי

ע"פ רש"י: "חטא ישראל, אף על פי שחטא ישראל הוא"
 

tomasth

New member
אתה מתכוון אם יש יהודי ויהודיה כשרים שחוזרים בשאלה

וכל הבנות שלהם מתחתנות עם אתאיסט חילוני כמוהן אבל לכולן יש ספרי יוחסין המראים על יהדותן , אחרי כמה דורות בהם כולן גדלו וגידלו אתאיסטים חילונים יש ילדים לא יהודים ?
 

beatman

Member
מדוייק

הלאום היהודי נגזר מהדת, כאשר מתנתקים מהתורה אז מה הפואנטה להישאר יהודי ?
בשביל לשיר הבא נגילה ולקרוא את שלום עליכם ביידיש ?
זה יחזיק מקסימום דורות ספורים בתור מנהג תרבותי.
 
אם לא יהודי, אז מה כן? אנגלי?

בן בלי עם?
יש סיני חילוני, יש צרפתי חילוני, אין יהודי חילוני?
 
למעלה