ללילה 74....

KallaGLP

New member
צורם לי שצורם לך.

מה, בגלל שאת רוצה לשמוע חוויות של אחרים בפורום את מגנה אותם על שלא אימצו ילדים גדולים יותר? זה מה שצורם לך? שאין הרבה כאלה בפורום? אבל אני מבינה שבאיטליה רבים מאמצים ילדים גדולים, אז למה שלא תשמעי את החוויות שלהם, למה את צריכה דווקא אותנו? ואני שוב חוזרת ואומרת: כל בחירה חוקית היא לגיטימית. הכותבים בפורום הזה לא פחות נאורים ממך. חלק מהנאורות זה לקבל את הבחירות הלגיטימיות של אחרים.
באשר ליתר הדברים שכתבת, סליחה, אבל לא באמת הבנתי מה את רוצה להגיד ואיך זה בדיוק קשור.
 

לילה74

New member
ל KALLA יתר הדברים שכתבתי

מתייחסים למציאות שונה במדינה שונה. אני נוהגת לשתף אנשים במה שקורה במדינה שבה אני חייה כשם שאני אוהבת לקרוא ולהתעניין במה שקורה במדינות אחרות כגון במדינת האם שלי. לשם כך נועד גם הבלוג שלי. תשאלי את מי זה מעניין מה שקורה לך שם, או איך עובדת מערכת האימוץ בחו"ל? תתפלאי כמה אנשים כן מתעניינים וכן שואלים. ושוב, אם דבריי לא נראים לך או לא מעניינים אותך את מוזמנת להמשיך בדרכך ולהתעלם מהם.
אני כותבת לאנשים בעלי אופקים רחבים שכן מעניינת אותם מציאות שונה.
 

KallaGLP

New member
לילה, לא אמרתי שלא מעניין אותי

אמרתי שלא הבנתי. חיפשתי את הקשר בין השרשור הזה למה שכתבת ולא מצאתי, ובגלל זה פניתי אלייך לבירור. אם המטרה שלך הייתה סתם לחלוק בחוויות - אז בסדר גמור ואף אחד לא אמר שזה לא מעניין.
 

year of the cat

New member
מבינה אותך בכל הנוגע לרצון לשמוע על חוויות

ההורות של אנשים שאימצו ילדים גדולים יותר
יש ישראלים שאימצו ילדים גדולים יותר אבל הם לא כותבים כאן

מציעה לך לקרוא בלוגים של אמריקאים
שלושה שאהובים עליי מאוד:

The never ending story

The great adventure

Huitt's Hub
 

לילה74

New member
תודה!!


הבנתי את הרמז....
 

לילה74

New member
מסכימה איתך

גם לי זה קצת מוזר לשמוע מאנשים ששומעים בן כמה ניקיטה שהוא "ילד גדול".
לא נראה לי שילד בן 4 הוא גדול, לפחות לא בהשוואה לגילאים הגדולים יותר של ילדים שמגיעים מחו"ל לאיטליה, וחוץ מזה, מה נחשב "גדול" בעינינו?
אם תשאלי אם שאימצה ילד בן 7/8 עבורה הוא עדיין נחשב גור (שלא לדבר על הרגרסיות שהילדים האלה עוברים כדי להשלים חסכים מהעבר, כגון: רצון לינוק מהשד כמו תינוק, למצוץ מוצץ או לשתות חלב מבקבוק, להתרפק בחיק ההורים וכד'....)
אם תשאלי למשל אדם שממשיך ומתעקש לעבור טיפולי פוריות אינסופיים כדי להביא לעולם תינוק בן יומו, עבורו הילדים שלכם שאומצו בגיל שנה-שנתיים נחשבים לגדולים, אז מה הטעם להמשיך ולהתעקש לאמץ פעוטות?
אני חושבת שהגבול נמצא בתודעה שלנו וכמו שהשלמנו עם העובדה שגיל האימוץ בעולם עלה (כי פעם באמת אומצו רק תינוקות...) ושכעת קשה לקבל ילדים מתחת לגיל שנה וחצי, נוכל להשלים לאט לאט גם עם אימוץ גילאים גדולים יותר.
 

לילה74

New member
לנגה

תתחילי לשים לב לצורה הבוטה שבה את נוהגת לענות ולהשתלח באנשים. לא פעם תקפת פה אנשים תמימים שהביעו שאלות והתביישתי בשבילך על האופן התוקפני שבו ענית להם.
אני לפחות לא תוקפת ולא מעליבה. את מנסה להציג אותי באור שלילי כי דעותיי שונות משלך, כי אני מנסה להציג מציאות אלטרנטיבית. את אפילו התגוננת כשהשתמשתי באותן המילים שאת השתמשת בהן לגבי רצונך הראשוני לאמץ פעוטה קטנה ותכולת עיניים (מאותו בית ילדים של זיו או לא, זה עניינך הפרטי), אבל יש לי הרגשה שהעקביות שבה את מנסה להכפיש את שמי נובעת מנגיעה בנקודות רגישות אצלך שדרושות טיפול.
 
הפוסל, במומו פוסל

אני מודעת מאוד להיותי שיפוטית, ביקורתית ובטוחה בדעותיי, לפיכך אני מעמידה את עצמי בפני בקורת תמידית, שהיא נוקשה בהרבה ממה שזרים יכולים להעמיד אותי בה. לפיכך, אני יכולה לומר בלב שלם, שלעולם לא השתלחתי באנשים על רקע רצונות שונים משלי. רצונות שונים משלי הם לא רק לגטימיים, הם כורח המציאות, כמו גם זויות ראיה שונות.

פעם אחר פעם הערתי לך על הדרך בה את מציגה את זוית ראייתך השונה. הראתי לך שדרכך אינה מציגה זוית ראיה רחבה, אלא מוקיעה את מי שבחר אחרת ממך (מילא אם זו הייתה בחירתך, אך זו הייתה בחירה שנכפתה עליך). פעם אחר פעם את מתעלמת מהערות/הארות אליך, ומעוותת את שנכתב לך. "רצוני" לאמץ פעוטה תכולת עיניים הוא דוגמא נפלאה לכך. אנו נרשמנו לאימוץ במדינה בה מירב הסיכויים אינם נוטים לאימוץ ילד ממוצא אתני לבן והגדלנו את טווח הגילאים לגיל שלוש מיוזמתינו אנו ללא שום חובה חיצונית לעשות זאת.
ואת צודקת, זו נקודה רגישה אצלי. סירוס דבריי הוא נקודה מאוד רגישה, מאחר ואני עושה רבות למען דבריי יהיו נהירים ככל האפשר. את, באופן עקבי למרות מה שאת מצהירה, תוקפת ומעליבה ציבור שלם שבחר בחירות שונות משלך. את עושה זאת בשם הרצון לחשוף אנשים לאפשרויות נוספות שעומדות בפניהם, אך בפועל את עושה שירות דב למטרתך. וחבל, כל כך חבל. הרי המטרה עצמה היא מטרה ראויה.
 

לילה74

New member
נגה אני מודה לך

על שהארת את עיני ושלימדת אותי דרך ארץ.
לגבי הבחירה שלי: אף אחד לא כפה עליי לאמץ ילד בן 3. להיפך, אנחנו נשואים כבר 10 שנים וההחלטה לאמץ ילד בגיל גיל זה או אחר הייתה תוצאה של שיקול דעת מתון ולגיטימי שלקח לנו זמן יקר והכרחי לקבלת ההחלטה הזאת.
אני חושבת שיצא לך לקרוא פה דעות דומות לשלי, דעות שנוגדות את דעותייך ולא נראה לי שמישהו פה, כולל אני, מנסה לחנך או לשרת מטרה נעלה.
כל הרגישות הזאת שלך כלפיי דבריי נראית לי מוגזמת לחלוטין.
אני חושבת שהדיון הזה לא נועד כדי לתקוף או להעליב ציבור שלם לפי הגדרתך, אלא נועד בראש ובראשונה כדי לנסות ולהציג ראיית עולם שונה ממה שנהוג בארץ ומה כל כך לא תקין בזה? יש המון דברים שמתנהלים במדינת האם שלי ובהם אני מצדדת והרבה דברים שלא. אם פגעתי במישהו זאת לא הייתה הכוונה וחבל שאת משתמשת בטונים צורמים כל כך בכל פעם שהדברים לא נראים לך ומנסה ליצור לי תדמית של מעליבה ומכפישה ציבור שלם.
לפני כשנה קראו לי אפילו "טרול" בפורום הזה, אבל בטוח שהביטוי הזה אינו נחשב הכפשה והעלבה עבורך לאור העובדה שמדובר בי....
 
אני קראתי לך טרול?

את יודעת היטב שאני לא קראתי לך טרול בשום שלב, כך שהקישור אלי הוא מהרהורי לבך.

כמו חייכנית, אני מבינה את המקום הקשה בו את נמצאת וכואבת אותו.
בניגוד לחייכנית, איני חושבת שהוא מהווה תירוץ לצורת הכתיבה שלך על עולם האימוץ הישראלי.
 

KallaGLP

New member
לא יודעת למי התכוונת

אבל מבחינתי הדבר היחיד שאני רוצה להגיד הוא שאין לגנות את זכות המאמצים לרצות ולאמץ ילדים כמה שיותר קטנים מכל סיבה שלא תהיה.בדיוק באותה המידה כמו שזכותם לרצות ולאמץ ילדים גדולים. אני דווקא מאמינה גדולה בכך שאסור לעשות הכללות ושצריך להתייחס לכל ילד כאינדיבידואל וגם אם יש פערים הנובעים משהות ארוכה יותר בבית הילדים, ברוב המקרים הם בטח ניתנים לסגירה ובטח ובטח לא מצביעים על משהו שלילי בילדים בשום פנים ואופן.
 

year of the cat

New member
בעיניי ברור שאין לגנות את הרצון והזכות לאמץ

ילדים כמה שיותר קטנים

עם זאת מפריעה לי ההכפשה הגורפת של ילדים שאומצו גדולים יותר
תמיד ישנם מקרים כאלה ומקרים כאלה

ואני מסכימה מאוד עם הדברים שלך
 

KallaGLP

New member
אם באמת נאמרו דברים כאלה

הם אכן חמורים. יחד עם זאת, קשה מאוד להתייחס להתבטאויות לכאורה מטעם גורם שלישי שדווחו על ידי מישהי שכל הזמן מתבטאת באופן שלילי כלפי הורים הבוחרים לאמץ ילדים קטנים יותר.
 

לילה74

New member
הבעיה היא שאין הכנה פסיכולוגית

מתאימה לשינוי זוית הראיה. ברגע שעולם האימוצים ישתנה גם לגבי ישראל, תהיה הכנה שכזו ואנשים יתחילו להבין שלא צריך להיות הירואים כדי לאמץ ילד גדול יותר, לא צריך לפתוח לילד חשבון בנק לטיפולים פסיכולוגיים עתידיים, ואפשר בהחלט לנהל אורח חיים נורמלי ותיקני גם באימוץ ילד גדול יותר.
שוב, זאת לא ביקורת, רק ראיית עולם שונה.
 
השורה התחתונה: ישראלים אימצו ילדים

צעירים יותר בפרק זמן מהיר יותר וזה משום מה מפריע לך. תקפת הורים מאמצים ישראליים, עמותות ישראליות, ואפילו את המנטליות הישראלית באשר לנושא האימוץ. די...
העלת על נס את העמותה האיטלקית, שבעצם גורמת לכם לסבל ולטלטלה רגשית ואני מבינה שאת מוצאת נחמה בדברי כל המומחים ששמעת בסדנאות השונות (כנראה שקל יותר לעמותה לארגן סדנאות מאשר להוביל תהליך אימוץ מהיר...) נשמע שאני כועסת. נכון. אני כועסת. אני מוצאת זמן מעת לעת בימים לא קלים אלה להכנס לפורום שהוא משפחה ובית עבורי ולאחרונה מוצאת הרבה מלל ממך וכולו רק טענות/תלונות ומה לא! אין זו הפעם הראשונה. הסגנון הזה מלווה אותך מאז נכנסת פה לראשונה. לא רוצה להתגונן כאן ולכעוס. אוהבת לקרוא דעות שונות, כולל אלו ששונות לחלוטין מדעותי. אבל הסגנון, לא נראה לי, החיטוט הבלתי פוסק בחיינו/בחירותינו/הבנתנו ובעצם לא יכולה לחשוב על נושא הכרוך באימוץ שבו לא מצאנו עצמנו מותקפים. בשולי הדברים אומר,שאני מעריכה את חייכנית על תגובתה השקולה להתקפה נגדה בראשית עמוד זה.
 
ועוד....

האמת-יש מקום שממנו אני מלאה רצון לסלוח ללילה על הלשון החדה ,והדבליואציה של מוטיבציה של מאמצים ישראלים בהקשר לגיל האימוץ.
אני חושבת לגבי אימוץ בכלל שגם אם בכל רגע נתון נדמה לנו שאנחנו יודעים ה מ ו ן על אימוץ- הרי שהזמן והילדים הפרטיים שהולכים וגדלים ומתפתחים מביאים לנו הרבה תובנות חדשות כל הזמן.
ומראייה רטרוספקטיבית,של מי שעברה את תהליך האימוץ כבר לפני שנים ,ליבי ליבי למצב שנמצאת בו היום לילה. אני מתפללת איתה לטוב,וביחד עם זה ערה לקושי העצום,העכשווי.הרי מצב שבו היא ובן זוגה חייבים לכתוב מכתב התנצלות לרוסיה על העיכוב בתהליכים השונים לקראת האימוץ הוא לגמרי בלתי נתפס! [כך כתבה ברשימה האחרונה בבלוג שלה]. העמותה אילצה אותה ואת בעלה לכתוב מכתב כזה. וזה כל כך לא פייר ,כי הרי לילה ובן זוגה עשו הכל בכל מכל כל כדי שניקיטה בנם יהיה איתם כבר אתמול...שלשום...לפני שנה.... הרי לילה ובן זוגה הם היחידים שלא מעכבים אפילו בפסיק את תהליך האימוץ,אבל לא ניתן היה לא לכתוב את ההתנצלות המקוממת הזאת. הם עשו זאת פן יבולע להם. הם עשו זאת מחוסר ברירה,ובעיקר על מנת לקדם את התהליך,גם בדרך הכל כך לא הגיונית שדרשה העמותה האיטלקית.
מצב ההמתנה הוא מצב של המון לחץ וחוסר אונים,ובעצםהדבר היחיד שניתן לעשות בו הוא לדבוק במדיניות העמותה,באג'נדה שלה,בפוליטיקה שלה.לראות את הטוב שבה,להתעלם לחלוטין [או אפילו להתכחש ] לפגמים שבה.גם אם לילה תגיד אחרת...אני לא משוכנעת שהלהט שנשמע ממנה איננו הלהט של מנהלי העמותה שלה שמשמיעים בכל השנים שבהן לילה מכירה אותם.
אני יודעת כי הייתי שם,ועוד איך. ראיתי בשעתו רק את הצד החזק של העמותה שממנה אימצתי,קרי היות רוב אנשי העמותה רופאים [כבר לא קיימת] והיה לי קשה מאד לבקר את האיטיות הבלתי נתפסת שבה הביאו ילדים.דבקתי באג'נדה שלהם,ויתרתי על בקורת,פחדתי לדפוק על שולחן ולבקש הסברים ברורים יותר...פחדתי מאד לא להתנהל כפי שהרגשתי שציפו.סוג של ילדה טובה.
זו תקופה איומה ונוראה.וכל החשיבה בה,כמו גם דרך ניהול היחסים עם חברים אמיתיים ווירטואליים ,מושפעת מתחושות חוסר הוודאות וחוסר האונים שבהמתנה.כן,יש כמה שאימצו אימוץ שהיה מטאורי בקצב שלו ,כמו תל-אביבי שכתב פה פעם ואולה שעדיין לפעמים מגיעה...אבל לא אצל כולם העניינים תקתקו.
אני חושבת שאחרי קילוף הקליפות,יכולה לעלות בעיקר תחושה חמצמצה מאד של חיים ב"הולד" ,של קיפאון,אחרי שבאמת ככל שזה תלוי בלילה ובבן זוגה הכל כבר נעשה מזמן,החדר מוכן,הלב ממתין....
ממקום זה אני ממש סולחת על הרגישות,על ההתלהמות,על עיוות המילים של אחרים -של נוגה,שלי...מבינה את הקושי הפנימי לשאת את מעמסת החיכיון,ונושאת תפילה להתקדמות התהליך בעולם האמיתי.

בהזדמנות-גילוי נאות-התבקשתי היום על ידי מנהלת הפורום,שמצידה התבקשה על ידי התפוז ,להסיר את החתימה המקצועית שלי שכנראה תתפוגג בהדרגה.בקשה שנתבקשו גם אחרים שחתימתם נראית כפרסומת לעיסוקם.
אין לי בעיה עם זה.אני כותבת פה לעיתים כאמא,לעיתים כפסיכולוגית,לעיתים כאמא שהיא גם פסיכולוגית....את דברי החתימה חיברתי רק כשראיתי את מגמת הפירסום בשוליים. לא החלטתי עדיין אם אני מצטרפת לפירסום. אז בינתיים אני פשוט בניק שלי,החייכני.
 
למעלה