לכל מי שמתנגד לשחרור ברגותי

דורי 1981

Well-known member
אבו מאזן מונע 20 שנה בחירות ביהודה ושומרון. הוא גם יודע למה- חמאס ישתלטו על הזירה בתוך שניות. סליחה, הם אפילו לא חייבים בחירות. ימים או שבועות אחרי שהראיס הקשיש ימות, הם יזרקו את כל אנשי פת"ח מהגגות כמו שעשו בעזה. ואז, המצב (כולל ירי רקטות למרכז הארץ) יהיה גן עדן לעומת מה שקורה היום. על אף שהפת"ח אינם ציוניים ואף חבורה של רוצחים שפלים ונתעבים, עדיף ברגותי. הוא, דחלאן ודומיהם ריאליסטים ומבינים את מגבלות הכוח. מה עדיף, חמאס ששחט את בני עמינו בדרום, הג'יהאד האיסלמי שכפוף לאיראן? לא יהיו שם שבדים.
 

marabo

Well-known member
אבו מאזן מונע 20 שנה בחירות ביהודה ושומרון. הוא גם יודע למה- חמאס ישתלטו על הזירה בתוך שניות. סליחה, הם אפילו לא חייבים בחירות. ימים או שבועות אחרי שהראיס הקשיש ימות, הם יזרקו את כל אנשי פת"ח מהגגות כמו שעשו בעזה. ואז, המצב (כולל ירי רקטות למרכז הארץ) יהיה גן עדן לעומת מה שקורה היום. על אף שהפת"ח אינם ציוניים ואף חבורה של רוצחים שפלים ונתעבים, עדיף ברגותי. הוא, דחלאן ודומיהם ריאליסטים ומבינים את מגבלות הכוח. מה עדיף, חמאס ששחט את בני עמינו בדרום, הג'יהאד האיסלמי שכפוף לאיראן? לא יהיו שם שבדים.
עדיף שעם ישראל ישלוט בארץ ישראל
 

דורי 1981

Well-known member
עדיף שעם ישראל ישלוט בארץ ישראל
ועדיף שתהיה לי דירה בירושה מהסבתא. צריך להיות מציאותי, לא פנטזיונר. רוצה שקט, מפנטזיות השלום התפכחתי עוד ב-2000 עם פרוץ האינתיפאדה השנייה כשכמעט הורידו לי את הראש בירי צלפים.
 

הפרבולה1

Well-known member
ועדיף שתהיה לי דירה בירושה מהסבתא. צריך להיות מציאותי, לא פנטזיונר. רוצה שקט, מפנטזיות השלום התפכחתי עוד ב-2000 עם פרוץ האינתיפאדה השנייה כשכמעט הורידו לי את הראש בירי צלפים.
אתה סותר את עצמיך.
איך התפכחתה מפנטזיות השלום ובכל זאת אתה רוצה שאחד כמו ברגותי ישלוט ביו"ש ?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ועדיף שתהיה לי דירה בירושה מהסבתא. צריך להיות מציאותי, לא פנטזיונר. רוצה שקט, מפנטזיות השלום התפכחתי עוד ב-2000 עם פרוץ האינתיפאדה השנייה כשכמעט הורידו לי את הראש בירי צלפים.
ואתה מבקש להכתיר את הבוס של הצלפים האלה במקום אבו מאזן.
 

פולגאר

Well-known member
אבו מאזן מונע 20 שנה בחירות ביהודה ושומרון. הוא גם יודע למה- חמאס ישתלטו על הזירה בתוך שניות. סליחה, הם אפילו לא חייבים בחירות. ימים או שבועות אחרי שהראיס הקשיש ימות, הם יזרקו את כל אנשי פת"ח מהגגות כמו שעשו בעזה. ואז, המצב (כולל ירי רקטות למרכז הארץ) יהיה גן עדן לעומת מה שקורה היום. על אף שהפת"ח אינם ציוניים ואף חבורה של רוצחים שפלים ונתעבים, עדיף ברגותי. הוא, דחלאן ודומיהם ריאליסטים ומבינים את מגבלות הכוח. מה עדיף, חמאס ששחט את בני עמינו בדרום, הג'יהאד האיסלמי שכפוף לאיראן? לא יהיו שם שבדים.
החמאס היום נטול כוחות ואנו לא צריכים לא אף אחת מהטריפות האלו ובכלל לא צריכים אותן כאן בארץ.
המילה טרנספר היא כבר לא אגדה אלא הכרח המציאות!
 

evglev1

Well-known member
מנהל
החמאס היום נטול כוחות ואנו לא צריכים לא אף אחת מהטריפות האלו ובכלל לא צריכים אותן כאן בארץ.
המילה טרנספר היא כבר לא אגדה אלא הכרח המציאות!
בשביל הטרנספר אולי צריך להקים כמה איים מלאכותיים כפי שהציע שר הביטחון בזמנו לגבי אי מלאוכתי אחד כי אף מדינה לא רוצה אותם. בעוד התושבים בעולם בוכים על הסבל שלהם המנהיגים בעולם כולל בעולם הערבי לא רוצים אותם. בתקופה שברגותי טבח בנו, קראתי בדיחה בפורום נענע: "למה אין צנחנים פלסטינים? כי אסור לזרוק זבל ממטוסים", אז זה נשמע כמו בדיוק גזענית, אבל היום כמעט כל מנהיג בעולם חושב כך.
 

DANIAVNI

Well-known member
אבו מאזן מונע 20 שנה בחירות ביהודה ושומרון. הוא גם יודע למה- חמאס ישתלטו על הזירה בתוך שניות. סליחה, הם אפילו לא חייבים בחירות. ימים או שבועות אחרי שהראיס הקשיש ימות, הם יזרקו את כל אנשי פת"ח מהגגות כמו שעשו בעזה. ואז, המצב (כולל ירי רקטות למרכז הארץ) יהיה גן עדן לעומת מה שקורה היום. על אף שהפת"ח אינם ציוניים ואף חבורה של רוצחים שפלים ונתעבים, עדיף ברגותי. הוא, דחלאן ודומיהם ריאליסטים ומבינים את מגבלות הכוח. מה עדיף, חמאס ששחט את בני עמינו בדרום, הג'יהאד האיסלמי שכפוף לאיראן? לא יהיו שם שבדים.
לא ניתן להגיע להסכם עם מי שחושב שיש כח עליון שתומך בדרכו ( הכוונה לבני כל הדתות ) .
מה שכן, חייבים לתת את הדעת לזה שאנחנו טיפחנו את החמאס כאנטיתזה לאש"ף
עכשיו אנחנו עושים בדיוק ההיפך .
זה אבדן דרך.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא ניתן להגיע להסכם עם מי שחושב שיש כח עליון שתומך בדרכו ( הכוונה לבני כל הדתות ) .
מה שכן, חייבים לתת את הדעת לזה שאנחנו טיפחנו את החמאס כאנטיתזה לאש"ף
עכשיו אנחנו עושים בדיוק ההיפך .
זה אבדן דרך.
גם אוסלו היה טיפוח אש"ף כאנטי תזה לחמאס, נראה שאנחנו הולכים עם הראש בקיר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אבו מאזן מונע 20 שנה בחירות ביהודה ושומרון. הוא גם יודע למה- חמאס ישתלטו על הזירה בתוך שניות. סליחה, הם אפילו לא חייבים בחירות. ימים או שבועות אחרי שהראיס הקשיש ימות, הם יזרקו את כל אנשי פת"ח מהגגות כמו שעשו בעזה. ואז, המצב (כולל ירי רקטות למרכז הארץ) יהיה גן עדן לעומת מה שקורה היום. על אף שהפת"ח אינם ציוניים ואף חבורה של רוצחים שפלים ונתעבים, עדיף ברגותי. הוא, דחלאן ודומיהם ריאליסטים ומבינים את מגבלות הכוח. מה עדיף, חמאס ששחט את בני עמינו בדרום, הג'יהאד האיסלמי שכפוף לאיראן? לא יהיו שם שבדים.
אבו מאזן מונע בחירות בלי קשר מיוחד לחמאס. הוא פשוט דיקטטור ערבי מצוי. אמנם לא ניתן לשלול את טענתך בעניין חששו מהחמאס, אבל גם לא ניתן לומר בוודאות שזאת הסיבה היחידה בגינה הוא מונע בחירות.
לגבי העדפתך את הפתח', נזכיר שלפחות עד שמיני עצרת התשפ"ד ארגון הטרור הזה היה אחראי למותם של לא פחות נרצחים יהודים-ישראלים מאשר החמאס. אין שום הבדל בין שני הארגונים מבחינה זו. ההבדלים הם ברטוריקה כשהם מדברים לועזית. הא ותו לא. אבל מעבר לזה? שניהם מעוניינים ופועלים אקטיבית לרצח יהודים-ישראלים כל יממה בשנה.

לכן, לשחרר ארכי-מחבל שכל מה שמעניין אותו זה לרצוח בנו, בתקווה שהוא יעודד מתינות, לא רק שניסינו את זה בעבר וקיבלנו תוצאה הפוכה (ע"ע יחיא סינוואר למשל), אבל זה פשוט זאת עיוולת מדהים, שמבוסס על אי-הבנת הראש הערבי-פלסטיני.
 

ai27

Well-known member
אבו מאזן מונע 20 שנה בחירות ביהודה ושומרון. הוא גם יודע למה- חמאס ישתלטו על הזירה בתוך שניות.
האמת היא - שבמשך רוב אותה תקופה - כל סקר הראה שיש לאבו מאזן רוב גדול ביהודה ושומרון, ומפסיד רק בחברון
ההתנהלות הדיקטטורית שלו - הובילה למצב שבו הוא מפסיד אפילו בטריטוריות אלו
סליחה, הם אפילו לא חייבים בחירות. ימים או שבועות אחרי שהראיס הקשיש ימות, הם יזרקו את כל אנשי פת"ח מהגגות כמו שעשו בעזה.
בעזה מעולם לא הייתה לפת"ח תמיכה משמעותית.
ומרגע שישראל אפשרה לפת"ח וחמאס לרצוח את כל המשת"פים, דה-פקטו נעלמו כל שיתופי הפעולה שיכלו לשמר שלטון שאינו חמאס.

ביו"ש - כל אזור מבודד, ומקבל סיוע שוטף מהצבא, שיושב בכל השטח בזכות ההתיישבות היהודית הענפה
הפת"ח יודע - שבזכות שיתופי פעולה - צה"ל ידכא עבורו נסיון הפיכה
זה הדיל
על אף שהפת"ח אינם ציוניים ואף חבורה של רוצחים שפלים ונתעבים, עדיף ברגותי. הוא, דחלאן ודומיהם ריאליסטים ומבינים את מגבלות הכוח.
כ"כ ריאליסטים - שבהינתן הזדמנות הם רצחו יהודים בהמוניהם
גם פיקדו בפועל, ותכנוני מעשי טבח המוניים - וגם הבהירו לכוחות בשליטתם שזו מטרת כל כח מזויין בשליטה פלסטינית
מה עדיף, חמאס ששחט את בני עמינו בדרום, הג'יהאד האיסלמי שכפוף לאיראן?
זהו - שאין הבדל
מה שעדיף - זה לאפשר לכוחות בשטח, שמשתפים פעולה עם ישראל להתחזק
[כי אחרת - או שצה"ל משמיד אותם ישירות, או שבהעדר סיוע - חמאס וג'יהאד רוצחים אותם]

אלו בעצם החלופות:
או התחזקות מקומית, על בסיס חמולתי/מחוזי/עירוני, שיאפשרו בהדרגה דמוקרטיזציה פלסטינית, מתוך אינטרס עצמי-מקומי לא להפוך לשכפול של חורבות עזה
או ארגוני טרור ריכוזיים
לא יהיו שם שבדים.
במהלך 200 השנים האחרונות - השוודים נלחמו ב:
בריטניה, דנמרק,נורבגיה, צרפת, ורוסיה [היו לשוודים המון מלחמות עם רוסיה, על השליטה בפינלנד ולפלנד]

ב40 השנה שקדמו לכך השוודים נלחמו גם ב:
אלג'יר, האימפריה העותמנית, טריפולי, מרוקו, ספרד, והולנד

ולפני כן הייתה מלחמה אחת בה שוודיה נלחמה ב:
נורבגיה, רוסיה, הממלכה האבסבורגית, פרוסיה, פולין, ליטא, ודנמרק.

כשהפלסטינים יהיו רגועים כמו שהשוודים מתנהלים היום
תהיה להם מדינה שלווה
עד אז - לא ניתן להם להתחזק על חשבון השמדת יהודים
 
נערך לאחרונה ב:

דורי 1981

Well-known member
כשהפלסטינים יהיו רגועים כמו שהשוודים מתנהלים היום
תהיה להם מדינה שלווה
עד אז - לא ניתן להם להתחזק על חשבון השמדת יהודים
תנאי ראשון במעלה זה הפסקת ההסתה בספרי הלימוד ובמערכת החינוך. בלי זה, אין סיכוי לשלום בטווח של 50 שנה לפחות.
 

ai27

Well-known member
תנאי ראשון במעלה זה הפסקת ההסתה בספרי הלימוד ובמערכת החינוך. בלי זה, אין סיכוי לשלום בטווח של 50 שנה לפחות.
הפסקת ההסתה בבתי הספר ובתקשורת - עובדת מהר יותר

שוורצנגר אומר שבילדותו באוסטריה [הוא נולד שנתיים אחרי תום המלחמה] - החינוך והתקשורת כבר עברו דה-נאציפיקציה, אבל הצעירים עדיין סגדו לנאצים בסתר
מי שנולד עשור או 2 אחרי זה - התייחס לזה אחרת

זה עובד גם הפוך:
סבתא של אשתי - שנולדה באוקראינה, מספרת שהסובייטים התקשו מאוד להשחית את מי שתחילת לימודיו היו בבתי ספר עבריים או יהודיים.
אבל מי שכל לימודיו היו במערכת החינוך הסובייטית - ספג ערכים יהודיים בעיקר מאחיו הגדולים שלמדו בבתי ספר אלו - וזה תהליך שמתדלדל במהירות


זה בעצם האסון של אוסלו - שבמסגרתו איפשרו לארגוני טרור לשטוף את מוחם של ערביי יו"ש ועזה, בהטפה לנאציזם לכל דבר
לרוב - במימון אירופי ואמריקאי
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הפסקת ההסתה בבתי הספר ובתקשורת - עובדת מהר יותר

שוורצנגר אומר שבילדותו באוסטריה [הוא נולד שנתיים אחרי תום המלחמה] - החינוך והתקשורת כבר עברו דה-נאציפיקציה, אבל הצעירים עדיין סגדו לנאצים בסתר
מי שנולד עשור או 2 אחרי זה - התייחס לזה אחרת

זה עובד גם הפוך:
סבתא של אשתי - שנולדה באוקראינה, מספרת שהסובייטים התקשו מאוד להשחית את מי שתחילת לימודיו היו בבתי ספר עבריים או יהודיים.
אבל מי שכל לימודיו היו במערכת החינוך הסובייטית - ספג ערכים יהודיים בעיקר מאחיו הגדולים שלמדו בבתי ספר אלו - וזה תהליך שמתדלדל במהירות


זה בעצם האסון של אוסלו - שבמסגרתו איפשרו לארגוני טרור לשטוף את מוחם של ערביי יו"ש ועזה, בהטפה לנאציזם לכל דבר
לרוב - במימון אירופי ואמריקאי
האסון הגדול הוא שבהסכם השלום במצרים לא דרשנו דה נציפיקציה לא בבתי ספר במצרים ולא בספרים שמצרים הדפיסה לעזתים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
תנאי ראשון במעלה זה הפסקת ההסתה בספרי הלימוד ובמערכת החינוך. בלי זה, אין סיכוי לשלום בטווח של 50 שנה לפחות.
אז...
מאחר ותנאי זה לא עומד להיות מקוים (ולו מהטעם הפשוט שהפלסטינים לא מעוניינים בשלום וכן מעוניינים בחינוך ילדיהם למלחמה), הרי שהשלום לא נמצא על הפרק בדורנו. כל שנותר כעת הוא למצוא את השיטה הטובה ביותר להתנהל מתוך ידיעה מוגמרת זו.
 
למעלה