לכל חברי פורום
- פותח הנושא butchl1
- פורסם בתאריך
מדינה ערבית צריכה לקום וזאת למה?
(העתקתי את דברי מפורום אחר) מה שאני טוען שהפלסטינאים רוצים מדינה. הם לא יוכלו לקבל את מדינתם כל עוד הם יורים והם יודעים זאת. לכן ברגע שנפתח חלון הזדמנויות להם להיות עצמאיים הם יחתפו זאת בשתי ידים וימנעו בעצמם את הירי כלפינו. ואם לא יעשו זאת? לא תשאר לנו בררה אלא להכנס בכוח צבאי לתוך הערים. תיהיה לנו לגטימציה מלאה כי אנו את חלקינו עשינו. הבעיה שזה כרוך בהרבה קורבנות ואף אחד לא רוצה לראות חיילים נלחמים ברחובות עזה. הינו קרובים כפסע לבצע זאת רק החשבון הקר של הסיכונים מנע את המבצע. ועם זאת אבומאזן הצליח במידה מסויימת להקטין את הירי. אני חושב שמהלך כזה יכול להביא את התוצאות המיטביות ובטוח שזה עדיף על המצב הסטטי כיום שבו הם יורים מתי שמתחשק להם. צריך לתת להם גזר. והגזר זאת המדינה. שיהיה להם מה להפסיד. בכל מקרה אין לנו מה לעשות עם מעל מליון ערבים.
(העתקתי את דברי מפורום אחר) מה שאני טוען שהפלסטינאים רוצים מדינה. הם לא יוכלו לקבל את מדינתם כל עוד הם יורים והם יודעים זאת. לכן ברגע שנפתח חלון הזדמנויות להם להיות עצמאיים הם יחתפו זאת בשתי ידים וימנעו בעצמם את הירי כלפינו. ואם לא יעשו זאת? לא תשאר לנו בררה אלא להכנס בכוח צבאי לתוך הערים. תיהיה לנו לגטימציה מלאה כי אנו את חלקינו עשינו. הבעיה שזה כרוך בהרבה קורבנות ואף אחד לא רוצה לראות חיילים נלחמים ברחובות עזה. הינו קרובים כפסע לבצע זאת רק החשבון הקר של הסיכונים מנע את המבצע. ועם זאת אבומאזן הצליח במידה מסויימת להקטין את הירי. אני חושב שמהלך כזה יכול להביא את התוצאות המיטביות ובטוח שזה עדיף על המצב הסטטי כיום שבו הם יורים מתי שמתחשק להם. צריך לתת להם גזר. והגזר זאת המדינה. שיהיה להם מה להפסיד. בכל מקרה אין לנו מה לעשות עם מעל מליון ערבים.
אני המלך היחיד
New member
נגד!!!!!!!!
בעד
1. כי אין שום הצדקה חוקית מבחינת הבינלאומי לשבת שם. 2. כי הישיבה שלנו שם מקלקלת את יחסינו עם מדינות אחרות שתמיכתן הפוליטית, הצבאית והכלכלית בנו, כולל יחסיהן עמנו, הם הכרחיים לנו. 3. כי הישיבה שם היא עוד גורם שמעכיר את יחסינו עם הפלסטינים. 4. כי הישיבה שם גוררת חיכוכים עם האוכלוסייה הפלסטינית ומביאה אותם לחיות בתת תנאים. 5. כי הישיבה שם במובלעות ובסמוך לערים פלסטיניות גובה מחיר דמים גבוה מחיילינו. מגבול הרבה יותר בטוח להגן על עצמנו. כמו כן הנסיגה מגוש קטיף לא תקרב אף מחבל לישראל, רק מעט מבין היישובים המפונים נמצאים בצפון הרצועה (אלי סיני, ניסנית, דוגית). 6. כי הישיבה שם במובלעות ובסמוך לערים פלסטיניות נותנת להם עוד יישובים אזרחיים לרות עליהם. 7. כי ממילא נצטרך לפנות אותם יום אחד כשיחסים בינינו ישתפרו, וחבל על הכסף והדם שנשפך שם בינתיים. 8. כי זה ייתן לאבו-מאזן את הכוח והיכולת להילחם בטרור ואם זה יעשה בצורה הנכונה, הרשות גם תקבל את הקרדיט על הפינוי ולא החמאס.
1. כי אין שום הצדקה חוקית מבחינת הבינלאומי לשבת שם. 2. כי הישיבה שלנו שם מקלקלת את יחסינו עם מדינות אחרות שתמיכתן הפוליטית, הצבאית והכלכלית בנו, כולל יחסיהן עמנו, הם הכרחיים לנו. 3. כי הישיבה שם היא עוד גורם שמעכיר את יחסינו עם הפלסטינים. 4. כי הישיבה שם גוררת חיכוכים עם האוכלוסייה הפלסטינית ומביאה אותם לחיות בתת תנאים. 5. כי הישיבה שם במובלעות ובסמוך לערים פלסטיניות גובה מחיר דמים גבוה מחיילינו. מגבול הרבה יותר בטוח להגן על עצמנו. כמו כן הנסיגה מגוש קטיף לא תקרב אף מחבל לישראל, רק מעט מבין היישובים המפונים נמצאים בצפון הרצועה (אלי סיני, ניסנית, דוגית). 6. כי הישיבה שם במובלעות ובסמוך לערים פלסטיניות נותנת להם עוד יישובים אזרחיים לרות עליהם. 7. כי ממילא נצטרך לפנות אותם יום אחד כשיחסים בינינו ישתפרו, וחבל על הכסף והדם שנשפך שם בינתיים. 8. כי זה ייתן לאבו-מאזן את הכוח והיכולת להילחם בטרור ואם זה יעשה בצורה הנכונה, הרשות גם תקבל את הקרדיט על הפינוי ולא החמאס.
moran filan for ever
New member
../images/Emo45.gif
ממש מעריצה אותך שסיכמת את זה ב-8 משפטים
חבל שלא כולם מבינים את זה...
ממש מעריצה אותך שסיכמת את זה ב-8 משפטים
דמעה נגד הזרם
New member
../images/Emo45.gif אין לי אף מילה להוסיף
וזה מצב נדיר, מסכימה לגמריי.
וזה מצב נדיר, מסכימה לגמריי.
תשובה לכל אחת מ-8 הטענות
1. כי אין שום הצדקה חוקית מבחינת הבינלאומי לשבת שם.אם היינו מקשיבים לעולם בכל צעד שמדינתנו עושה אני לא חושב שהיה נשאר ממנה משהו. זה חלק מהיותה ע-צ-מ-א-י-ת. 2. כי הישיבה שלנו שם מקלקלת את יחסינו עם מדינות אחרות שתמיכתן הפוליטית, הצבאית והכלכלית בנו, כולל יחסיהן עמנו, הם הכרחיים לנו. אם המדינות הללו כוללות את צרפת שטיפלה בעראפת וארה"ב שמעמידה תנאים כדי שנתנתק מחבלי מולדת אז לא תודה. שוב, אנחנו מדינה ע-צ-מ-א-י-ת, לא סניף של ארה"ב. 3. כי הישיבה שם היא עוד גורם שמעכיר את יחסינו עם הפלסטינים.היחסים עם הערבים תושבי יש"ע עכורים כבר יותר ממאה שנה, בטח ובטח שלפני ה"כיבוש" (1967) כאשר שיחררנו את שטחי יהודה ושומרון לאחר מתקפות מחבלים בלתי פוסקות מתוך שטחים אלו. אגב, הדייגים תושבי הגוש והדייגים של עזה היו יוצאים יחד לים לפני הסכמי אוסלו. 4. כי הישיבה שם גוררת חיכוכים עם האוכלוסייה הפלסטינית ומביאה אותם לחיות בתת תנאים.במקום להביא למהפכה מבפנים ממשיכים הפלסטינים בתהלוכות הרחוב ומפגני ההסתה והשנאה בכל מקום: מוסדות חינוך, בעיתונות ועוד. מי שהביא את החיים הללו זה הם על עצמם. לפני האינתיפאדה היו באים לעבוד כאן והכל היה בסדר. כשמתחילילם להתעסק עם פצצות-סובלים. 5. כי הישיבה שם במובלעות ובסמוך לערים פלסטיניות גובה מחיר דמים גבוה מחיילינו. מגבול הרבה יותר בטוח להגן על עצמנו. כמו כן הנסיגה מגוש קטיף לא תקרב אף מחבל לישראל, רק מעט מבין היישובים המפונים נמצאים בצפון הרצועה (אלי סיני, ניסנית, דוגית).תלוי מאיפה מסתכלים: אכן ישובי צפון הרצועה חוצצים בין משגרי הקסאם לעיר אשקלון שקרובה לעיר עזה יותר מאלי סיני. פינוי גוש קטיף לא יקרב טרור לישראל? ספר את זה לישובי הנגב המערבי שם מחזקים גגות ומתקינים מערכות התראה. 6. כי הישיבה שם במובלעות ובסמוך לערים פלסטיניות נותנת להם עוד יישובים אזרחיים לרות עליהם.לפי ההיגיון הזה, היינו צריכים לפנות את כל שכטנת גילה שבירושלים. היריות מבית ג'אלה הסמוכה מדי לילה הצריכו בניית קיר בטון מכוער בפאתי השכונה והכל באדיבות שכניהם הערבים. 7. כי ממילא נצטרך לפנות אותם יום אחד כשיחסים בינינו ישתפרו, וחבל על הכסף והדם שנשפך שם בינתיים.זה אחלה רעיון: אנו נפנה ישובים יהודיים בארץ ישראל, נעשה וויתורים,נתיר מחסומים, ניתן נשק ותחמושת לרשות, הכשרה מקצועית לשוטרים הפלשתיניים, הזרמה של עשרות ומאות מיליוני דולרים ל"פיתוח תשתיות"....משהו אומר לי שבסרט הזה כבר היינו...(רמז: מתחיל ב-א' ונגמר ב-ו') 8. כי זה ייתן לאבו-מאזן את הכוח והיכולת להילחם בטרור ואם זה יעשה בצורה הנכונה, הרשות גם תקבל את הקרדיט על הפינוי ולא החמאס.למי שלא יודע, החמאס מבחינה פוליטית וצבאית, שולט היום ברצועה. אני לא צריך להסביר מה זה אומר. ונעבור לאבו מאזן: לפני מספר שנים פירסם האדון הנכבד עבודת דוקטורט בה קבע כי תנועת הציונות העולמית ניפחה את מספרי הנספים בשואה כדי שתקבל לגיטימציה למדינה. מספר הנספים בשואה הוא כ-800 אלף יהודים בלבד ולא שישה מיליון, כפי שטוענים הציונים. ידוע שהוא עצמו היה המממן הראשי של רצח הספורטאים הישראלים באולימפיאדת מינכן ואם זה לא מספיק, גם המתכנן של טבח תלמידי בית הספר במעלות לפני שלושים שנה. לא יודע מה אתכם, לי אישית אין אמונה ברוצחי ילדים ומכחישי שואה. שבת שלום.
1. כי אין שום הצדקה חוקית מבחינת הבינלאומי לשבת שם.אם היינו מקשיבים לעולם בכל צעד שמדינתנו עושה אני לא חושב שהיה נשאר ממנה משהו. זה חלק מהיותה ע-צ-מ-א-י-ת. 2. כי הישיבה שלנו שם מקלקלת את יחסינו עם מדינות אחרות שתמיכתן הפוליטית, הצבאית והכלכלית בנו, כולל יחסיהן עמנו, הם הכרחיים לנו. אם המדינות הללו כוללות את צרפת שטיפלה בעראפת וארה"ב שמעמידה תנאים כדי שנתנתק מחבלי מולדת אז לא תודה. שוב, אנחנו מדינה ע-צ-מ-א-י-ת, לא סניף של ארה"ב. 3. כי הישיבה שם היא עוד גורם שמעכיר את יחסינו עם הפלסטינים.היחסים עם הערבים תושבי יש"ע עכורים כבר יותר ממאה שנה, בטח ובטח שלפני ה"כיבוש" (1967) כאשר שיחררנו את שטחי יהודה ושומרון לאחר מתקפות מחבלים בלתי פוסקות מתוך שטחים אלו. אגב, הדייגים תושבי הגוש והדייגים של עזה היו יוצאים יחד לים לפני הסכמי אוסלו. 4. כי הישיבה שם גוררת חיכוכים עם האוכלוסייה הפלסטינית ומביאה אותם לחיות בתת תנאים.במקום להביא למהפכה מבפנים ממשיכים הפלסטינים בתהלוכות הרחוב ומפגני ההסתה והשנאה בכל מקום: מוסדות חינוך, בעיתונות ועוד. מי שהביא את החיים הללו זה הם על עצמם. לפני האינתיפאדה היו באים לעבוד כאן והכל היה בסדר. כשמתחילילם להתעסק עם פצצות-סובלים. 5. כי הישיבה שם במובלעות ובסמוך לערים פלסטיניות גובה מחיר דמים גבוה מחיילינו. מגבול הרבה יותר בטוח להגן על עצמנו. כמו כן הנסיגה מגוש קטיף לא תקרב אף מחבל לישראל, רק מעט מבין היישובים המפונים נמצאים בצפון הרצועה (אלי סיני, ניסנית, דוגית).תלוי מאיפה מסתכלים: אכן ישובי צפון הרצועה חוצצים בין משגרי הקסאם לעיר אשקלון שקרובה לעיר עזה יותר מאלי סיני. פינוי גוש קטיף לא יקרב טרור לישראל? ספר את זה לישובי הנגב המערבי שם מחזקים גגות ומתקינים מערכות התראה. 6. כי הישיבה שם במובלעות ובסמוך לערים פלסטיניות נותנת להם עוד יישובים אזרחיים לרות עליהם.לפי ההיגיון הזה, היינו צריכים לפנות את כל שכטנת גילה שבירושלים. היריות מבית ג'אלה הסמוכה מדי לילה הצריכו בניית קיר בטון מכוער בפאתי השכונה והכל באדיבות שכניהם הערבים. 7. כי ממילא נצטרך לפנות אותם יום אחד כשיחסים בינינו ישתפרו, וחבל על הכסף והדם שנשפך שם בינתיים.זה אחלה רעיון: אנו נפנה ישובים יהודיים בארץ ישראל, נעשה וויתורים,נתיר מחסומים, ניתן נשק ותחמושת לרשות, הכשרה מקצועית לשוטרים הפלשתיניים, הזרמה של עשרות ומאות מיליוני דולרים ל"פיתוח תשתיות"....משהו אומר לי שבסרט הזה כבר היינו...(רמז: מתחיל ב-א' ונגמר ב-ו') 8. כי זה ייתן לאבו-מאזן את הכוח והיכולת להילחם בטרור ואם זה יעשה בצורה הנכונה, הרשות גם תקבל את הקרדיט על הפינוי ולא החמאס.למי שלא יודע, החמאס מבחינה פוליטית וצבאית, שולט היום ברצועה. אני לא צריך להסביר מה זה אומר. ונעבור לאבו מאזן: לפני מספר שנים פירסם האדון הנכבד עבודת דוקטורט בה קבע כי תנועת הציונות העולמית ניפחה את מספרי הנספים בשואה כדי שתקבל לגיטימציה למדינה. מספר הנספים בשואה הוא כ-800 אלף יהודים בלבד ולא שישה מיליון, כפי שטוענים הציונים. ידוע שהוא עצמו היה המממן הראשי של רצח הספורטאים הישראלים באולימפיאדת מינכן ואם זה לא מספיק, גם המתכנן של טבח תלמידי בית הספר במעלות לפני שלושים שנה. לא יודע מה אתכם, לי אישית אין אמונה ברוצחי ילדים ומכחישי שואה. שבת שלום.
לא יודע מה איתך
לי אישית נמאס שהמדינה שלי צריכה כל הזמן לחשוב "מה ארה"ב תגיד" בכל דבר. עם מי לדבר ולמי למכור נשק כדי להעשיר את קופת המדינה. ההתנתקות היא עניין פנימי של ישראל, אין לאף מדינה אחרת זכות לבוא אלינו בטענות ובדרישות. אנחנו לא סניף של ארה"ב. אנחנו מדינה עצמאית. מבין?
לי אישית נמאס שהמדינה שלי צריכה כל הזמן לחשוב "מה ארה"ב תגיד" בכל דבר. עם מי לדבר ולמי למכור נשק כדי להעשיר את קופת המדינה. ההתנתקות היא עניין פנימי של ישראל, אין לאף מדינה אחרת זכות לבוא אלינו בטענות ובדרישות. אנחנו לא סניף של ארה"ב. אנחנו מדינה עצמאית. מבין?
moran filan for ever
New member
אתה צודק. אנחנו מדינה עצמאית.
והעובדות בשטח הן שישראל אינה יכולה לצאת נגד אמריקה. זו עובדה בין אם זה טוב לך או לא.
והעובדות בשטח הן שישראל אינה יכולה לצאת נגד אמריקה. זו עובדה בין אם זה טוב לך או לא.
בוודאי שלא
לא יכול להיות עולם מושלם. מי שחי באשליות אוטופיות יביא את עצמו ואת האחרים לחורבן. אני רוצה חיים שקטים, חינוך לילדים שלי, בריאות, ולהתקדם לעבר ביטחון ושלום. לא לשלוח את אחי להגן על יישובים תחת אש שרק מסכנים את כל הדברים שציינתי לעיל. נתחיל עם זה. אח"כ תדאג לנו לשלמות.
לא יכול להיות עולם מושלם. מי שחי באשליות אוטופיות יביא את עצמו ואת האחרים לחורבן. אני רוצה חיים שקטים, חינוך לילדים שלי, בריאות, ולהתקדם לעבר ביטחון ושלום. לא לשלוח את אחי להגן על יישובים תחת אש שרק מסכנים את כל הדברים שציינתי לעיל. נתחיל עם זה. אח"כ תדאג לנו לשלמות.
למה חובה לצאת מעזה
1. כי זה יחסוך חיי אדם. הכיצד? היום אין להם מה להפסיד כי אין להם מדינה. ברגע שנצא זה יהיה תחילת התהליך למדינה. הם יודעים שברגע שירו עלינו אנחנו נחזור, נבתר אותם לשלשה חלקים ונתחיל בהרס בתים. וזה ימנע כל אפשרות למדינה. 2. אם בכל זאת ימשיכו לירות? אף אחד בעולם לא יוכל לדבר ברגע שנתחיל למחוק אותם, כי הם קיבלו את הסיכוי שלהם. 3. אסור לשלוט על עם אחר. לקבל אותם לתוכנו אי אפשר, מה שנשאר זה רק לפלוט. 4. מבחינה מוסרית: אסור ששמונת אלפים ישתו יותר מים ממליון ערבים. 5. זה יפתח איזה פתח לסגור את הסכסוך הישראלי ערבי ושוב פחות אנשים ימותו מוות חסר טעם.
1. כי זה יחסוך חיי אדם. הכיצד? היום אין להם מה להפסיד כי אין להם מדינה. ברגע שנצא זה יהיה תחילת התהליך למדינה. הם יודעים שברגע שירו עלינו אנחנו נחזור, נבתר אותם לשלשה חלקים ונתחיל בהרס בתים. וזה ימנע כל אפשרות למדינה. 2. אם בכל זאת ימשיכו לירות? אף אחד בעולם לא יוכל לדבר ברגע שנתחיל למחוק אותם, כי הם קיבלו את הסיכוי שלהם. 3. אסור לשלוט על עם אחר. לקבל אותם לתוכנו אי אפשר, מה שנשאר זה רק לפלוט. 4. מבחינה מוסרית: אסור ששמונת אלפים ישתו יותר מים ממליון ערבים. 5. זה יפתח איזה פתח לסגור את הסכסוך הישראלי ערבי ושוב פחות אנשים ימותו מוות חסר טעם.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.