אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
לחתום
- פותח הנושא TamarToronto
- פורסם בתאריך
אני מבין שאתה מחובר למוח של אדם
אז למה בכלל להטמין לו פח עם רובוט?
מספיק שהוא מסתובב בחדרי צ'אט של ילדים.
ואם זו הבעייה שלך, אז תעשה חוק שלמבוגרים אסור להסתובב בחדרי צ'אט של ילדים וזה יהיה הגיוני. לפחות אנשים ידעו מה מותר להם ומה אסור. אבל לטמון למישהו פח עם רובוט ואז להגיד לו מי שמסוגל לפתות רובוט מסוגל לפתות גם ילד אמיתי זה לא מתקבל על דעתי. אותו סוג של הגיון של המורה שאומרת "מי שגונב מחק יכול גם לרצוח". אני בטוח שגם לך היתה מורה גאונה כזו. אין קשר בין השניים והעמדה לדין צריכה להיות על עבירה, לא על מראית עין של עבירה ולא על מחשבות סוטות.
עם הרובוט הזה שישתמשו עיתונאים חוקרים, למדינה אין מה להפעיל כזה כלי והקבילות שלו צריכה להיות כמו הקבילות של מכונת אמת בדין הפלילי (אפס).
אז למה בכלל להטמין לו פח עם רובוט?
מספיק שהוא מסתובב בחדרי צ'אט של ילדים.
ואם זו הבעייה שלך, אז תעשה חוק שלמבוגרים אסור להסתובב בחדרי צ'אט של ילדים וזה יהיה הגיוני. לפחות אנשים ידעו מה מותר להם ומה אסור. אבל לטמון למישהו פח עם רובוט ואז להגיד לו מי שמסוגל לפתות רובוט מסוגל לפתות גם ילד אמיתי זה לא מתקבל על דעתי. אותו סוג של הגיון של המורה שאומרת "מי שגונב מחק יכול גם לרצוח". אני בטוח שגם לך היתה מורה גאונה כזו. אין קשר בין השניים והעמדה לדין צריכה להיות על עבירה, לא על מראית עין של עבירה ולא על מחשבות סוטות.
עם הרובוט הזה שישתמשו עיתונאים חוקרים, למדינה אין מה להפעיל כזה כלי והקבילות שלו צריכה להיות כמו הקבילות של מכונת אמת בדין הפלילי (אפס).
מיכאל בובליל
New member
מאיפה הבאת את זה?
אין שום בעיה להעניש אדם על כוונה לבצע פשע גם הפשע לא בוצע.
הבעיה היחידה שקיימת כאן היא האם קיים יסוד של entrapment על ידי המשטרה, ולולא השידול החשוד לא היה מעלה בדעתו להפר את החוק.
גם אם קיים יסוד מובהק של entrapment הנאשמים יכולים ללכת לכלא כמו במקרה של ה Toronto eighteen
אין שום בעיה להעניש אדם על כוונה לבצע פשע גם הפשע לא בוצע.
הבעיה היחידה שקיימת כאן היא האם קיים יסוד של entrapment על ידי המשטרה, ולולא השידול החשוד לא היה מעלה בדעתו להפר את החוק.
גם אם קיים יסוד מובהק של entrapment הנאשמים יכולים ללכת לכלא כמו במקרה של ה Toronto eighteen
כשהוא עשה איזו פעולה לבצע את הפשע
ועצרו אותו בדרך, כן.
בדרך למה עצרו אותו כשהוא מתעסק עם רובוט? בדרך לשידול רובוט?
להאשים אדם על סמך זה שהוא התעסק עם רובוט ולכן יש לו יסוד נפשי שיכול לגרום לו להתעסק גם עם קטינים אמיתיים? זה סופר בעייתי ואני בטוח שהחוק לא מאפשר לעשות את הקפיצה הלוגית הזו.
היה נסיון למנוע ייצור סרטים פורנוגרפיים עם שחקניות בגירות שמתלבשות כמו קטינות או שנראות כמו קטינות. הנסיון הזה נכשל וטוב שכך. אפילו האמריקאים החסודים והמתחסדים הבינו שמדובר באבסורד.
ועצרו אותו בדרך, כן.
בדרך למה עצרו אותו כשהוא מתעסק עם רובוט? בדרך לשידול רובוט?
להאשים אדם על סמך זה שהוא התעסק עם רובוט ולכן יש לו יסוד נפשי שיכול לגרום לו להתעסק גם עם קטינים אמיתיים? זה סופר בעייתי ואני בטוח שהחוק לא מאפשר לעשות את הקפיצה הלוגית הזו.
היה נסיון למנוע ייצור סרטים פורנוגרפיים עם שחקניות בגירות שמתלבשות כמו קטינות או שנראות כמו קטינות. הנסיון הזה נכשל וטוב שכך. אפילו האמריקאים החסודים והמתחסדים הבינו שמדובר באבסורד.
אין כאן שום רובוט
יש מישהו שמפעיל מסיכה. אם היה רובוט , הפדופיל שלנו לא היה צריך את האינטרנט , הוא היה יכול לעשות זאת בבית. האם הוא יכול לטעון שהוא ידע שזה רובוט? כן , אז מהת שיטען ויוכיח. אנחנו החברה , מיוצגים ע״י התביעה , נעשה מה שאנחנו יכולים להיכח את מה שאנחנו מאמינים , וזה שהוא חשב שהוא מתקשר עם ילדה.
כלומר - העביר את שלב הרעיון לשלב הביצוע. עשה נסיון לבצע עבירה. נכשל אומנם , אבל זה לא פותר אותו מעונש , ודורש מאיתנו התיחסות , כיון שיש כאן אינדוידואל שמנסה פיזית לבצע עבירה.
זה פאקינג משחק וידאו . יש תעשיה שלמה של זנות ועבדות של ילדים שהתפתחה בגלל האנשים האלה. להתחזות לקטין ע״י לתפוש אותם ולמנוע מהם לבצע את המעשה בקטין אמיתי היא פעולה לגיטימית לחלוטין .
יש מישהו שמפעיל מסיכה. אם היה רובוט , הפדופיל שלנו לא היה צריך את האינטרנט , הוא היה יכול לעשות זאת בבית. האם הוא יכול לטעון שהוא ידע שזה רובוט? כן , אז מהת שיטען ויוכיח. אנחנו החברה , מיוצגים ע״י התביעה , נעשה מה שאנחנו יכולים להיכח את מה שאנחנו מאמינים , וזה שהוא חשב שהוא מתקשר עם ילדה.
כלומר - העביר את שלב הרעיון לשלב הביצוע. עשה נסיון לבצע עבירה. נכשל אומנם , אבל זה לא פותר אותו מעונש , ודורש מאיתנו התיחסות , כיון שיש כאן אינדוידואל שמנסה פיזית לבצע עבירה.
זה פאקינג משחק וידאו . יש תעשיה שלמה של זנות ועבדות של ילדים שהתפתחה בגלל האנשים האלה. להתחזות לקטין ע״י לתפוש אותם ולמנוע מהם לבצע את המעשה בקטין אמיתי היא פעולה לגיטימית לחלוטין .
ממליץ לראות את הפרק של לואי ת'רו שמדבר על זה
בכלל אני ממליץ לראות כל מה שמוציא לואי ת'רו, אבל הפרק הזה נוגע לעניין.
http://www.youtube.com/watch?v=IEt3-kuVl5Y
עבריינים שריצו את עונשם מחוייבים להשאר בכלא "מיוחד" (שכמובן לא נקרא כלא, אבל לכל דבר הוא כלא) רק בגלל שחוששים שהם יחזרו לפשוע בעתיד.
אמריקה.
עכשיו בזכות הרובוט הזה ילכו צעד קדימה ויכניסו לכלא גם אנשים שלא פשעו.
בכלל אני ממליץ לראות כל מה שמוציא לואי ת'רו, אבל הפרק הזה נוגע לעניין.
http://www.youtube.com/watch?v=IEt3-kuVl5Y
עבריינים שריצו את עונשם מחוייבים להשאר בכלא "מיוחד" (שכמובן לא נקרא כלא, אבל לכל דבר הוא כלא) רק בגלל שחוששים שהם יחזרו לפשוע בעתיד.
אמריקה.
עכשיו בזכות הרובוט הזה ילכו צעד קדימה ויכניסו לכלא גם אנשים שלא פשעו.
מכניסים לכלא הרבה אנשים שלא פשעו
כיון שעצרו אותם כשפיזית הראו כוונה לפשוע.
אם אתה רוצה לחיות בעולם בו טורפים נעצרים רק אחרי שטרפו , שיבוסם לך. החוק מטרתו להגן על החברה שאנחנו חיים בה. אין לו זכות קיום בפני עצמו. אז כן , הוא לא מושלם , ולכן גם כל הזמן משתנה. אבל הוא בטח לא יכול לתפקד לפי הפילוסופיות הפשטניות שאתה מנסה להעביר בדיון הזה.
כיון שעצרו אותם כשפיזית הראו כוונה לפשוע.
אם אתה רוצה לחיות בעולם בו טורפים נעצרים רק אחרי שטרפו , שיבוסם לך. החוק מטרתו להגן על החברה שאנחנו חיים בה. אין לו זכות קיום בפני עצמו. אז כן , הוא לא מושלם , ולכן גם כל הזמן משתנה. אבל הוא בטח לא יכול לתפקד לפי הפילוסופיות הפשטניות שאתה מנסה להעביר בדיון הזה.
תראה את הסרט של לואי ת'רו
מדובר על אנשים שהממסד הפסיכיאטרי (שאתה יודע כמה אני מת עליו) הוציא עליהם אבחון שהם עלולים לחזור לפשוע. אין להם שום זכות עמידה בשום בית משפט. מדובר על ערכאה שמורה לשלול חירויות של אדם בלי שיש לאותו אדם שום זכות בנושא.
זה כבר נוגע בנושא יותר רחב של אשפוז בכפיה שהוא אחת הסיבות שבעטיין צריך לשים את כל דיסציפלינות בריאות הנפש במקום הראוי להן (פח הזבל).
מדובר על אנשים שהממסד הפסיכיאטרי (שאתה יודע כמה אני מת עליו) הוציא עליהם אבחון שהם עלולים לחזור לפשוע. אין להם שום זכות עמידה בשום בית משפט. מדובר על ערכאה שמורה לשלול חירויות של אדם בלי שיש לאותו אדם שום זכות בנושא.
זה כבר נוגע בנושא יותר רחב של אשפוז בכפיה שהוא אחת הסיבות שבעטיין צריך לשים את כל דיסציפלינות בריאות הנפש במקום הראוי להן (פח הזבל).
אכן , קיצוני ומיותר
ובמיוחד בארה״ב רואים המון דוגמאות של overzealous כזה. תמיד יהיו אידיוטים שלא יודעים לפרש את החוק כמו שצריך. אבל כמו שאמרתי , חוקים באים לשרת את החברה , ורוב החוקים נגד פורנוגרפית ילדים באים להגן על החלק , החלש יותר הזה , של החברה שלנו. חוקים גם נוטים להיות גמישים , ולנוע קדימה ואחורה לפי התנהגות החברה. היום , בגלל קלות הגישה לחומרים כאלה ״בזכות״ האינטרנט , יש גם עליה ביצור החומר , ופגיעה ביותר קטינים. תגובת המחוקק , ותגובת אנשי החוק , היא קיצונית יותר במקביל. זה לא אומר שתהיה כאן שליטת מחשבות , רק שיש לנו בעיה חברתית , ואנחנו צריכים למצוא לה פתרונות שאין לנו עכשיו. לכן נוספו רישומים על עברייני מין (כיון שגילו שהם נוטים כמעט תמיד לחזור על פשעיים) , ונוספים כלים כאלה ואחרים לנושא.
אני אישית לא מאמין אתה חושב שהחברה צריכה להתיחס לדברים רק אחרי שהם קורים. לחוק , ולמחוקק , יש אחריות גדולה , גדולה הרבה יותר מאחריותו למצוא ולהעניש עבריינים , למנוע פשעים . שוב , רעיון החוק הוא לישם את רעיון החיים החברתיים , וככזה יש לו אחריות גדלוה יותר למנוע פשע , מאשר להעניש אותו. המאזניים בין החופש האישי לאחריות הזו כל הזמן מתנדנדות הלוך וחזור. (למרות שנראה לפעמים שהן נוטות הפוך מצד החופש האישי) .
ובמיוחד בארה״ב רואים המון דוגמאות של overzealous כזה. תמיד יהיו אידיוטים שלא יודעים לפרש את החוק כמו שצריך. אבל כמו שאמרתי , חוקים באים לשרת את החברה , ורוב החוקים נגד פורנוגרפית ילדים באים להגן על החלק , החלש יותר הזה , של החברה שלנו. חוקים גם נוטים להיות גמישים , ולנוע קדימה ואחורה לפי התנהגות החברה. היום , בגלל קלות הגישה לחומרים כאלה ״בזכות״ האינטרנט , יש גם עליה ביצור החומר , ופגיעה ביותר קטינים. תגובת המחוקק , ותגובת אנשי החוק , היא קיצונית יותר במקביל. זה לא אומר שתהיה כאן שליטת מחשבות , רק שיש לנו בעיה חברתית , ואנחנו צריכים למצוא לה פתרונות שאין לנו עכשיו. לכן נוספו רישומים על עברייני מין (כיון שגילו שהם נוטים כמעט תמיד לחזור על פשעיים) , ונוספים כלים כאלה ואחרים לנושא.
אני אישית לא מאמין אתה חושב שהחברה צריכה להתיחס לדברים רק אחרי שהם קורים. לחוק , ולמחוקק , יש אחריות גדולה , גדולה הרבה יותר מאחריותו למצוא ולהעניש עבריינים , למנוע פשעים . שוב , רעיון החוק הוא לישם את רעיון החיים החברתיים , וככזה יש לו אחריות גדלוה יותר למנוע פשע , מאשר להעניש אותו. המאזניים בין החופש האישי לאחריות הזו כל הזמן מתנדנדות הלוך וחזור. (למרות שנראה לפעמים שהן נוטות הפוך מצד החופש האישי) .
זה עוד פחות קיצוני ומיותר מאשר
האשמה של אדם שהתעסק עם רובוט שהוא מתעסק עם בנאדם.
במקרה הזה לפחות היתה עבירה של הפצת פורנוגרפיית קטינים ועל זה בדיוק החוק מדבר. אומנם יש חור בחוק שלא פוטר את הקטין עצמו מהפצה של התמונות של עצמו, אבל מבחינת לשון החוק הכל התמלא.
מה שאין כן בעבירה של "נסיון להתעסקות עם רובוט" כי פשוט אין כזה דבר בחוק.
האשמה של אדם שהתעסק עם רובוט שהוא מתעסק עם בנאדם.
במקרה הזה לפחות היתה עבירה של הפצת פורנוגרפיית קטינים ועל זה בדיוק החוק מדבר. אומנם יש חור בחוק שלא פוטר את הקטין עצמו מהפצה של התמונות של עצמו, אבל מבחינת לשון החוק הכל התמלא.
מה שאין כן בעבירה של "נסיון להתעסקות עם רובוט" כי פשוט אין כזה דבר בחוק.
אני מקשיב.
זה שאני לא מסכים אתך זה לא בגלל שאני לא מקשיב, זה בגלל שהטיעונים שלך לא טובים.
וזה שאתה חוזר על אותה תשובה לא הופך אותה לטובה יותר.
הבנתי כבר - אתה מעדיף שאנשים חפים מפשע ילכו לכלא על כלום ולא להסתכן בלפספס עבריין *פוטנציאלי* שיסתובב חופשי.
אני, לעומת זאת, מאמין שצריך להעניש אנשים רק על מה שהם עשו ולא על מה שהם מסוגלים לעשות. כולנו מסוגלים לעשות דברים בדמיון. אתה לא יודע כמה פעמים הרהרתי בלדחוף מישהו מהרציף כשהרכבת מגיעה.
אז הרהרתי.
וכשאני משחק GTA אני עושה דברים. זה כמו הרובוט. זה לא אומר שאני אעשה אותם במציאות.
זה שאני לא מסכים אתך זה לא בגלל שאני לא מקשיב, זה בגלל שהטיעונים שלך לא טובים.
וזה שאתה חוזר על אותה תשובה לא הופך אותה לטובה יותר.
הבנתי כבר - אתה מעדיף שאנשים חפים מפשע ילכו לכלא על כלום ולא להסתכן בלפספס עבריין *פוטנציאלי* שיסתובב חופשי.
אני, לעומת זאת, מאמין שצריך להעניש אנשים רק על מה שהם עשו ולא על מה שהם מסוגלים לעשות. כולנו מסוגלים לעשות דברים בדמיון. אתה לא יודע כמה פעמים הרהרתי בלדחוף מישהו מהרציף כשהרכבת מגיעה.
אז הרהרתי.
וכשאני משחק GTA אני עושה דברים. זה כמו הרובוט. זה לא אומר שאני אעשה אותם במציאות.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.