המילה האחרונה בדבריך היא הנותנת. היה את הגולה ויש את מדינת ישראל היהודית. אשריך שידעת להצביע נהדר על ההבדל המתבקש ביניהן.
לחנוכה, השמאלנים כמו אנטיוכוס פעלו פועלים לעקור את דת ישראל ועם ישראל, ובראש את שמירת השבת
- פותח הנושא marabo
- פורסם בתאריך
מנוחה בארצינו שונה ממנוחה בגולה?
מדינה יהודית שונה ממדינה נוצרית/חסרת דת/בעלת דת כלשהי שונה?
הטכנולוגיה היא אותה טכנולוגיה בכל מקום וחיים בלעדיה הם אותם בכל מקום. וגם אפילו במה שמתואר בפשט בתורה של יום מנוחה, יום מנוחה ללא טלוויזיה, מחשב וטלפון חכם במאה ה-21 לא עומד בסנדטרטים של מנוחה לפי איך שהם כתובים בפשט של התורה עצמה ולא נראה לי שבפרשנות של רמז, דרש או סוד כתוב שבתנאים מסוימים המנוחה צריכה להיות נטל.
מה קשורה הטכנולוגיה עכשיו? השאלה פשוטה והיא האם אתה רואה הבדל בין מדינה יהודית למדינה שאיננה כזאת. פשוט להחריד.
כדי למנוע סבבי דיון מיותרים ולקפוץ כמה צעדים הלאה, לא אמתין לתשובתך (שמשום מה לא מופיעה בתגובתך זו על אף השאלה המאוד ברורה ופשוטה שנשאלת) ואציין:
יש כאלה שרואים הבדל בין מדינה יהודית לשאיננה כזאת.
במדינה יהודית יש משמעות למה שקורה במרחב הציבורי* בענייני יהדות.
באמת, פשוט מזה לא יכול היה להיות. נסיונך להיכנס לשיקולי ההלכה היהודית חביבים, אבל מעבר לכך שאתה לא מוסמך לכך (וגם אני כמובן לא), אין להם שום קשר לנושא. ברור לכל יהודי מהי השבת ומה נדרש בה במסגרת ההלכה היהודית. זה לא משהו שמשתנה בגלל שאנחנו חיים במאה ה21 להולדת אותו האיש ואין אף לא פוסק הלכה מוסמך אחד בודד לרפואה שייטען כך.
* יש לזה יותר מהיבט אחד כמובן, כמו למשל אווירת השבת וכמו למשל חיוב האזרח להיות שותף לחילול שבת המוני בניגוד לאמונתו ודתו.
ההלכה לא משתנה 400 שנה אז מה הפלא? אני לא אומר את זה בתור מוסמך לקבוע, אני שופט את זה על ההיגיון והרוח הכללית של המטרה. אז לפי ההיגיון הפשוט אין שום קשר בין שמירת שבת למנוחה, אם הפוסקים הבינו שמה שהיה מנוחה הפך לנטל ולא יכלו לשנות כי הם לא מוסמכים או לא הבינו זה לא משנה, הנקודה ששמירת השבת על פי ההלכה לא תורמת למנוחה אלא פוגעת בה. אם הדתיים לא מרגישים כך או שהם וויתרו על המנוחה בשבת והפכו אותה לנטל של אדם מאמין, זה לא ענייני.
בהחלט יש הבדל בין מדינה יהודית למדינה שאיננה כזאת. אבל כפי שבשם הדמוקרטיה והשוויון אסור לאפשר לערבים שמגדירים את עצמם כחלק מאויבי ישראל לשרת בצה"ל ולהיות סוס טרויאני בצה"ל ובכך לסכן את החיילים בכל מבצע צבאי ולסכן את האזרחים בידיעה שיש חיילים שמשתפים פעולה עם האויב, כך גם בשם המדינה היהודית אסור לפגוע בצרכים הבסיסיים היומיומיים של 40-60 אחוז מהאזרחים וכן תחבורה ציבורית זה צורך בסיסי.
'התורה נכתבה לדורות', כך שאכן אין מה להתפלא. זאת היהדות, לטוב ולמוטב.
לא שמעת אותי קושר בין מנוחה לשמירת שבת
, אך זאת מהטעם הפשוט שיש -כפי שכתבתי כאן אך לפני מספר ימים בדיון אחר- פער בין המושגים בשפה העברית-לשונית למושגים ביהדות. מה שאתה תכנה "מנוחה" מתוך היכרותך עם השפה העברית, היא לא בהכרח המנוחה עליה מדובר ביהדות ובהלכה.אני אגב לא רואה בהלכה "נטל" כלשהו. יודע שחילונים רבים שמסתכלים על זה מהצד רואים זאת כך, אך ספק אם תמצא יהודי מאמין שיגדיר כך את המגבלות שההלכה מטילה עליו.
אז ברגע שאתה מסכים שיש הבדל בין מדינה יהודית לשאיננה כזאת בעניין שאנחנו מדברים עליו, הרי שההשוואה שאתה עורך ביניהן לא רלוונטית פר הגדרה.
גם הערבים לא באמת קשורים לדיון בשום צורה. לגבי המותר וה"אסור" מבחינת מה שאתה מגדיר כ"פגיעה" באזרחים, זה בס"ה חברה הטרוגנית שמנסה לקיים את עצמה ככזאת. בס"ה הדברים נעשים די בהסכמה*. נזכיר בענין זה שני דברים:
א. כ100% מחוקי המדינה שמייצרים כפיה דתית כביכול חוקקו על-ידי מחוקק חילוני (גם ללא לחץ דתי-קואליציוני מחייב/כופה**).
ב. יש כפיה חילונית בישראל לא פחות משיש כפיה דתית.
שתי העובדות האלה מובילות בדיוק להגדרה שכתבתי בתחילת הדברים, חברה הטרוגנית שמתעקשת לחיות יחדיו (כי זו חברה יהודית שמעוניינת בכך) ומשלמת על כך מחירים מסוימים.
* זה שיש המתנגדים לכך, לא משנה הגדרה זו כמובן.
** ואגב גם אם כן היה כזה, הרי שזאת השיטה הדמוקרטית-קואליציונית שהציבור חפץ בה, כך שזה עדיין מוגדר כהסכמה לאומית.
אנשים נוסעים בעיקר לעבודה והביתה, אין להם את המזל של החרדים או שהמדינה תפרנס אותם או שהם יהיו עצמאיים ויוכלו לחלק את הזמן בין עבודה לבילויים איך שבא להם.
זה העניין שלא אכפת לו שהשבת יהיה יום של כפייה ואי נוחות בשביל חילוניים. הוא לא מבין שבשבילנו לא לנסוע בשבת זה כמו בשבילו לא ללכת לבית כנסת!!!
מומחה לקנונית הסדר העולמי
Well-known member
רעיון טוב,לסגור להם את הבתי כנסת.
כן אם הייתה באה איזו מרין לה פן ישראלים והייתה אוסרת ללמוד בבית ספר ציבורי עם כיפה והם היו צריכים או להוריד כיפות או ללמוד במערכת חינוך פרטית יקרה, אז באמת אפשר היה לדבר על כפייה חילונית והם היו מבינים איך אנחנו מרגישים עם הכפייה הדתית שלהם.
מומחה לקנונית הסדר העולמי
Well-known member
לסגור בתי כנסת זה לא כפיה,הם רוצים בתי כנסת שיקנו שטח ויקימו/ידחפו באיזה רב קומות בקומה ראשונה.
marabo
Well-known member
כאן זה מדינה יהודית והיהודים מכבדים את השבת
לא מתאים לך, חפש מדינה אחרת.
אז בוא נעשה על זה משאל עם בלי כל המשחק הפוליטי של קואליציה מול אופוזיציה.
marabo
Well-known member
אתה לא מקורי, זה כבר ניסה אנטיוכוס ועל מפלתו אנחנו אוכלים סופגניות 8 ימים
אם תעשו את זה מה נחגוג ונאכל על מפלתכם?
היהודים לא מנעו מהיוונים עגלות ועגלונים בשבת. למעשה סביר להניח שלא היו עגלונים יהודים, כך שהשבת לא השפיע על הניידות של היוונים. ופספסת את עיקרון, בשבילי יום ללא תחבורה ציבורית ולא משנה באיזה יום בשבוע אז כמו בשבילך יום שבו אסור להגיע לבית כנסת.
marabo
Well-known member
אנחנו כאן חיים במדינה יהודית
רוצה לחלל שבת? תחלל על חשבונך, לא על חשבון תחבורה ציבורית
אז למה אתם לומדים תורה על חשבון משלם המיסים? שמחיר לימודי ישיבה כמו מחיר לימודים במכללה פרטית!!!!
מה התועלת של שמירת שבת בכפייה? איזה תועלת חילוני מרוויח מהקדוש ברוך הוא אם הוא מת לחלל שבת, אבל לא מחלל כי הוא לא יכול?
certified.woke
Well-known member
איש לא מפריע לך לכבד את יומו של Saturn...
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.