לחנוכה, השמאלנים כמו אנטיוכוס פעלו פועלים לעקור את דת ישראל ועם ישראל, ובראש את שמירת השבת

evglev1

Well-known member
מנהל
מדינה יהודית שונה ממדינה נוצרית/חסרת דת/בעלת דת כלשהי שונה?
הטכנולוגיה היא אותה טכנולוגיה בכל מקום וחיים בלעדיה הם אותם בכל מקום. וגם אפילו במה שמתואר בפשט בתורה של יום מנוחה, יום מנוחה ללא טלוויזיה, מחשב וטלפון חכם במאה ה-21 לא עומד בסנדטרטים של מנוחה לפי איך שהם כתובים בפשט של התורה עצמה ולא נראה לי שבפרשנות של רמז, דרש או סוד כתוב שבתנאים מסוימים המנוחה צריכה להיות נטל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הטכנולוגיה היא אותה טכנולוגיה בכל מקום וחיים בלעדיה הם אותם בכל מקום. וגם אפילו במה שמתואר בפשט בתורה של יום מנוחה, יום מנוחה ללא טלוויזיה, מחשב וטלפון חכם במאה ה-21 לא עומד בסנדטרטים של מנוחה לפי איך שהם כתובים בפשט של התורה עצמה ולא נראה לי שבפרשנות של רמז, דרש או סוד כתוב שבתנאים מסוימים המנוחה צריכה להיות נטל.
מה קשורה הטכנולוגיה עכשיו? השאלה פשוטה והיא האם אתה רואה הבדל בין מדינה יהודית למדינה שאיננה כזאת. פשוט להחריד.

כדי למנוע סבבי דיון מיותרים ולקפוץ כמה צעדים הלאה, לא אמתין לתשובתך (שמשום מה לא מופיעה בתגובתך זו על אף השאלה המאוד ברורה ופשוטה שנשאלת) ואציין:
יש כאלה שרואים הבדל בין מדינה יהודית לשאיננה כזאת.
במדינה יהודית יש משמעות למה שקורה במרחב הציבורי* בענייני יהדות.

באמת, פשוט מזה לא יכול היה להיות. נסיונך להיכנס לשיקולי ההלכה היהודית חביבים, אבל מעבר לכך שאתה לא מוסמך לכך (וגם אני כמובן לא), אין להם שום קשר לנושא. ברור לכל יהודי מהי השבת ומה נדרש בה במסגרת ההלכה היהודית. זה לא משהו שמשתנה בגלל שאנחנו חיים במאה ה21 להולדת אותו האיש ואין אף לא פוסק הלכה מוסמך אחד בודד לרפואה שייטען כך.


* יש לזה יותר מהיבט אחד כמובן, כמו למשל אווירת השבת וכמו למשל חיוב האזרח להיות שותף לחילול שבת המוני בניגוד לאמונתו ודתו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מה קשורה הטכנולוגיה עכשיו? השאלה פשוטה והיא האם אתה רואה הבדל בין מדינה יהודית למדינה שאיננה כזאת. פשוט להחריד.

כדי למנוע סבבי דיון מיותרים ולקפוץ כמה צעדים הלאה, לא אמתין לתשובתך (שמשום מה לא מופיעה בתגובתך זו על אף השאלה המאוד ברורה ופשוטה שנשאלת) ואציין:
יש כאלה שרואים הבדל בין מדינה יהודית לשאיננה כזאת.
במדינה יהודית יש משמעות למה שקורה במרחב הציבורי* בענייני יהדות.

באמת, פשוט מזה לא יכול היה להיות. נסיונך להיכנס לשיקולי ההלכה היהודית חביבים, אבל מעבר לכך שאתה לא מוסמך לכך (וגם אני כמובן לא), אין להם שום קשר לנושא. ברור לכל יהודי מהי השבת ומה נדרש בה במסגרת ההלכה היהודית. זה לא משהו שמשתנה בגלל שאנחנו חיים במאה ה21 להולדת אותו האיש ואין אף לא פוסק הלכה מוסמך אחד בודד לרפואה שייטען כך.


* יש לזה יותר מהיבט אחד כמובן, כמו למשל אווירת השבת וכמו למשל חיוב האזרח להיות שותף לחילול שבת המוני בניגוד לאמונתו ודתו.
ההלכה לא משתנה 400 שנה אז מה הפלא? אני לא אומר את זה בתור מוסמך לקבוע, אני שופט את זה על ההיגיון והרוח הכללית של המטרה. אז לפי ההיגיון הפשוט אין שום קשר בין שמירת שבת למנוחה, אם הפוסקים הבינו שמה שהיה מנוחה הפך לנטל ולא יכלו לשנות כי הם לא מוסמכים או לא הבינו זה לא משנה, הנקודה ששמירת השבת על פי ההלכה לא תורמת למנוחה אלא פוגעת בה. אם הדתיים לא מרגישים כך או שהם וויתרו על המנוחה בשבת והפכו אותה לנטל של אדם מאמין, זה לא ענייני.

בהחלט יש הבדל בין מדינה יהודית למדינה שאיננה כזאת. אבל כפי שבשם הדמוקרטיה והשוויון אסור לאפשר לערבים שמגדירים את עצמם כחלק מאויבי ישראל לשרת בצה"ל ולהיות סוס טרויאני בצה"ל ובכך לסכן את החיילים בכל מבצע צבאי ולסכן את האזרחים בידיעה שיש חיילים שמשתפים פעולה עם האויב, כך גם בשם המדינה היהודית אסור לפגוע בצרכים הבסיסיים היומיומיים של 40-60 אחוז מהאזרחים וכן תחבורה ציבורית זה צורך בסיסי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
יש ששה ימים לסוע
את השבת מכבדים
אנשים נוסעים בעיקר לעבודה והביתה, אין להם את המזל של החרדים או שהמדינה תפרנס אותם או שהם יהיו עצמאיים ויוכלו לחלק את הזמן בין עבודה לבילויים איך שבא להם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
שמע גבר,נכון לעכשיו יש אנשים בלי מכוניות.

אתה מפקיר חילוניים בלי מכוניות?
זה העניין שלא אכפת לו שהשבת יהיה יום של כפייה ואי נוחות בשביל חילוניים. הוא לא מבין שבשבילנו לא לנסוע בשבת זה כמו בשבילו לא ללכת לבית כנסת!!!
 

evglev1

Well-known member
מנהל
רעיון טוב,לסגור להם את הבתי כנסת.
כן אם הייתה באה איזו מרין לה פן ישראלים והייתה אוסרת ללמוד בבית ספר ציבורי עם כיפה והם היו צריכים או להוריד כיפות או ללמוד במערכת חינוך פרטית יקרה, אז באמת אפשר היה לדבר על כפייה חילונית והם היו מבינים איך אנחנו מרגישים עם הכפייה הדתית שלהם.
 
כן אם הייתה באה איזו מרין לה פן ישראלים והייתה אוסרת ללמוד בבית ספר ציבורי עם כיפה והם היו צריכים או להוריד כיפות או ללמוד במערכת חינוך פרטית יקרה, אז באמת אפשר היה לדבר על כפייה חילונית והם היו מבינים איך אנחנו מרגישים עם הכפייה הדתית שלהם.
לסגור בתי כנסת זה לא כפיה,הם רוצים בתי כנסת שיקנו שטח ויקימו/ידחפו באיזה רב קומות בקומה ראשונה.
 

marabo

Well-known member
כן אם הייתה באה איזו מרין לה פן ישראלים והייתה אוסרת ללמוד בבית ספר ציבורי עם כיפה והם היו צריכים או להוריד כיפות או ללמוד במערכת חינוך פרטית יקרה, אז באמת אפשר היה לדבר על כפייה חילונית והם היו מבינים איך אנחנו מרגישים עם הכפייה הדתית שלהם.
כאן זה מדינה יהודית והיהודים מכבדים את השבת
לא מתאים לך, חפש מדינה אחרת.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה לא מקורי, זה כבר ניסה אנטיוכוס ועל מפלתו אנחנו אוכלים סופגניות 8 ימים
אם תעשו את זה מה נחגוג ונאכל על מפלתכם?
היהודים לא מנעו מהיוונים עגלות ועגלונים בשבת. למעשה סביר להניח שלא היו עגלונים יהודים, כך שהשבת לא השפיע על הניידות של היוונים. ופספסת את עיקרון, בשבילי יום ללא תחבורה ציבורית ולא משנה באיזה יום בשבוע אז כמו בשבילך יום שבו אסור להגיע לבית כנסת.
 

marabo

Well-known member
זה העניין שלא אכפת לו שהשבת יהיה יום של כפייה ואי נוחות בשביל חילוניים. הוא לא מבין שבשבילנו לא לנסוע בשבת זה כמו בשבילו לא ללכת לבית כנסת!!!
אנחנו כאן חיים במדינה יהודית
רוצה לחלל שבת? תחלל על חשבונך, לא על חשבון תחבורה ציבורית
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אנחנו כאן חיים במדינה יהודית
רוצה לחלל שבת? תחלל על חשבונך, לא על חשבון תחבורה ציבורית
אז למה אתם לומדים תורה על חשבון משלם המיסים? שמחיר לימודי ישיבה כמו מחיר לימודים במכללה פרטית!!!!
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אני מוכן להתפשר על לתת הקלות לתחבורה פרטית בשבת,

למשל אי תשלום מעמ על הוצאות תחבורה בשבת,

הנחה למוניות ומוניות שירות על פעילות בשבת.
מי שיכול להרשות לעצמו שתי מוניות ספיישל (הלוך וחזור) בשבת לא נמצא בבעיה והוזלה של 17% מע"מ לא תשנה כלום למי שיכול להרשות לעצמו ולא תהפוך את העלות לנגישה יותר למי שאין ביכולתו להרשות הוצאות כאלה.
 
מי שיכול להרשות לעצמו שתי מוניות ספיישל (הלוך וחזור) בשבת לא נמצא בבעיה והוזלה של 17% מע"מ לא תשנה כלום למי שיכול להרשות לעצמו ולא תהפוך את העלות לנגישה יותר למי שאין ביכולתו להרשות הוצאות כאלה.
18 אחוז

יש גם מוניות שירות ורק נתתי דוגמאות,ברור שיש רעיונות טובים יותר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אנטיוכוס הוציא גזירות נגד שמירת השבת
השמאלנים פועלים לכרסם בשמירת השבת
הם דורשים תחבורה ציבורית בשבת
קניונים בשבת
עסקים בשבת
מרכולים בשבת
וכו'

אצל שניהם זו נובע מאותו מקום. ונסביר
כשעם ישראל שומר את השבת הוא מצהיר קבל עם ועולם שהאל ברא את העולם וברא אותו בשישה ימים ובשביעי נח.

גם לאנטיוכוס וגם לשמאלנים ההצהרה הזו לא באה טוב מאותה הסיבה
לאנטיוכוס לא התאים שיש לו מתחרה, הוא האדם האל, לו כולם צריכים לציית, לו ולאמונה בתרבות יוון שהוא מביא.
לשמאלנים זה אותו הדבר, לא מתאים להם שיש להם מתחרה, האמונה שלהם היא אמונה באדם לכן מנהיגיהם בני האדם הם האל שכולם צריכים לציית לו, הם ותרבותם.
תזכרו תמיד, כל אלו שנלחמו ונלחמים באמונת עם ישראל באלוקי ישראל עשו ועושים את זה כי הם רוצים להכנס במקומו.
אם החילונים היו מפנימים (מעבר לידיעה רחוקה) על מה היהודים חוגגים את חנוכה, היו מפגינים נגד החג בקפלן :cool:.
 
למעלה