להגיב עניינית

[Dynamo1929]

מומרים או חילונים?

חילונים הם לא יהודים?

 

[Vrock]

הם כן.

 

[Dynamo1929]

איך אתה קובע למי יש שורש

יהודי ולמי אין?

 

[Vrock]

כל מי שיהודי מתקבל אל הלאום היהודי

ואז לכל בניו יהיה שורש יהודי כל עוד לא יתבוללו.

 

[Dynamo1929]

אבל, איך תקבע מי יהודי ומי לא?

אתה מדבר כאן במונחים גזענים. נגיד אני אקח מישהו אזייף לו את כל התעודות וארשום שהוא יהודי. כאמור, יהודי חילוני הוא עדיין יהודי, לכן גם הבחור שלנו לא ישמור מצוות ולא ידע דבר ולא חצי דבר על ההלכה היהודית. עכשיו, איך תוכל להוכיח לי שעלם החמודות שלנו לא יהודי? קח עוד דוגמא, אתה טוען שאם יהודי המיר את דתו, הוא הפסיק להיות יהודי. זה לא נשמע קצת מוזר שברגע שבן לאום מסוים ימיר דתו, או יהפוך לאתאיסט, יחדול מלהיות בן אותו לאום? לי זה נשמע מגוחך.

 

[Vrock]

לא, יהודי שהמיר את דתו עדיין נחשב

יהודי, יהודי מומר או משומד. אני לא יודע למה הילדים שלו ייחשבו. למה אני מדבר במונחים גזעניים? אם תזייף לו את התעודות אני לא אוכל להוכיח.

 

[Dynamo1929]

אז אם הוא עדיין נחשב יהודי

הוא בעצם יוכל לעלות לארץ. הריי חוק השבות קובע את קריטריון העלייה עפ"י המוצא היהודי ולא עפ"י הדת, זה בנוגע לדיון מלמעלה. ולעניין שלנו, בעצם אתה טוען שאדם יחשב יהודי ובד בבד גם לא יהיה יהודי? זה לא קצת מוזר? הריי אתה אומר שמי שאינו מאמין ביהדות-לא יהודי, ומצד שני, אתה אומר שלמרות שימיר דתו עדיין יחשב יהודי. אני רואה כאן סתירה מסויימת...

 

[Vrock]

תן לי להסביר לך.

בחוק השבות יש סעיף קובע שזכאי לעלות יהודי כל עוד הוא לא בן דת אחרת. ראה את המקרה של האח דניאל-הוא עלה בסוף, אבל רק כי היה חסיד אומות העולם. הוא נחשב יהודי בגלל ההכרה של היהדות שדת היא גם לאום, אז הוא נחשב יהודי שהמיר את דתו היהודית.

 

[SupermanZW]

חלק ניכר מהם לא

 

[SupermanZW]

לא יעזור לך להתנגד

העובדות בשטח הן שישראל מדינה רב לאומית, אתה לא יכול לשנות את זה, רבים לפניך ניסו ואף אחד לא הצליח.

 

[Vrock]

אתה צודק בהכל חוץ מבדבר אחד.

לכל ארץ יש זכות לאסור או לאפשר התאזרחותם של אנשים מסוימים. הזכות לגור במדינה היא לא זכות אנושית!

 

[Vrock]

זה טפשי...

זה ל חוק גזעני-זה חוק לאומי. באופן כללי מדינות נועדו לשמור על אחדות לאום-אין שום סיבה שמדינות יבחרו לקבל בן לאום אחר. זה לא נקרא גזענות.

 

[Dynamo1929]

לא אמרתי שאין זכות

פשוט לפי דעתי, מדובר על חוק גזעני. ואין מה לעשות, כל עוד אחד החוקים החשובים ביותר של המדינה הוא חוק גזעני, אין מה לצפות שתפחת הגזענות, הרי אפילו המדינה תומכת בה...

 

[VirginStateOfMind]

לא אמרתי שלנוצרים אסור להגר

אני לא חושבת שהם פחות טובים, ואני גם לא חושבת שבני עמי מובחרים. "מסכים שיהודים צריכים לעלות ארצה ללא שום תנאים מוקדמים, אבל, גם כל אדם אחר שמוכן לתרום למדינה יוכל להגר לפה" - שכחת דבר אחד - זוהי מדינה יהודית קודם כל, ולא מדינת הגירה, ואני חושבת שיש לה את הלגיטימציה לכך, להיות יהודית בהתחשב בנסיבות ההיסטוריות. עובדה שכשלא היה לנו מקום משלנו, כמעט והושמדנו לחלוטין. זה לא גזענות, זה לא לאומניות, וזה בטח לא שומדבר אישי נגד אף אחד. עובדה שגם לארה"ב לא מאפשרים כניסה ואזרחות של כל אחד, ולכל מדינה יש זכות להחליט על הגדרתה ועל הקריטריונים לאזרחות.

 

[SupermanZW]

תגובה עניינית

בין הנוצרים הסלאבים האורתודוכסים היו אנשים שעשו פרעות ביהודים והיו גם כאלה שהצילו יהודים, יותר מכך, גם בין היהודים עצמם היו קבוצות בעלות איבה זו לזו שגם דאגו לפגוע אחת בשניה, ובמיוחד בין פלגים חרדים, מצד שני היו יהודים שעזרו זה לזה. ההכללות שלך לא במקום, בכל האנושות יש טובים ורעים וגם היהודים אינם יוצאי דופן, במה שכתבת הראית כמה אתה מתבסס על הכללות גורפות וכמה אתה גזען. חוק השבות חוקק בדיוק באופן בו היה צריך לחוקק אותו, אנשים גזענים כמוך רדפו אנשים שהיה להם לפחות סב יהודי או סבתא יהודיה, ולאנשים אלה אשר נרדפו בשל מוצאם היהודי נתנה המדינה זכות להגר אליה, שים לב, אנשים אלה נרדפו על רקע מוצאם ולא על רקע דתם. מבין 1450000 עולי ברה"מ וחבר העמים כ1250000 הם יהודים ע"פ ההלכה וכ200000 אינם, אבל זה לא הופך אותם לנוצרים וגם לא את ה1250000 ליהודים, מתוך כלל ה1450000 כ1350000 הם אתאיסטים, כ85000 הם יהודים, וכ15000 הם נוצרים, עלו גם כמה עשרות של אנשים גזענים כמוך, אשר כפי שאתה אנטי-סלאבי הם אנטי-יהודים, אבל כמה עשרות של זבלים לעומת כמעט מיליון וחצי של אנשים שומרי חוק אשר רובם משכילים ותורמים למדינה מעל הממוצע הם בטלים במאה אלף (כלומר הרבה פחות נחשבים מ"בטלים בשישים"). במה שכתבת הראית שאתה לא יודע כלום על אזרחי מדינות חבר העמים, רוב אזרחי מדינות חבר העמים היו נוצרים אורתודוכסים לפני הקמת ברית המועצות, אחרי הקמת ברית המועצות הוצאה הדת מחוץ לחוק ותוך מספר שנים הפך הרוב המוחץ של אזרחי ברה"מ לאתאיסטי. רוב המזרח אירופאים הם סלאבים, וגם רוב יהודי מזרח אירופה הם סלאבים, להזכירך סלאבים הם מוצא אתני (תת-גזע של הגזע הקווקזואידי) ויהודים אינם מוצא אתני ואינם גזע, יהודים משתייכים כמעט לכל המוצאים האתניים והגזעים בעולם, וכמו שיש יהודים ממוצאים אתנים שונים יש גם יהודים סלאבים, חלק ניכר מהם עלה מחבר העמים לישראל.

 

[wildgirl1]

../images/Emo45.gif

 

[wisly]

אין לי כח לעבור על 141 תגובות, אז

סילחו לי אם אני אחזור על דעה אחרת שהועלתה ע"י משתמש זה או אחר. מבחינה היסטורית, יש צדק בדבריך. בקרב בורי מזרח אירופה, באמת אנטישמיות הייתה מושרשות הרבה מאות, עד כדי הריגת יהודים בשל היותם כאלה (כגון פרעות קישינב, אם זכרוני אינו מטעה בי). מהחלק ההיסטורי יש לי רק טענה אחת אליך: "זהובי שיער", באמירה זאת אתה בעצם מכליל את כל זהובי השיער (כמוני למשל

) בכך שאבותינו התעללו ביהודים. עתה לרעיון העליה. אתה צודק שבאמת ובתמים עלו צאצאים של האנטישמים, אבל בוא נחשוב האם תרמו למדינת ישראל כפי שהיא היום? כן! הרבה מאוד אנשים סבורים כי העליה מבריה"מ זה הדבר הכי טוב שיכול היה לקרות למדינת ישראל. לדעתי מן הראוי היה להעלות אנשים שמוכנים לתרום למדינת ישראל ולא יהודים שמזמן הוטמאו בכלל אנשים ולפתע פתאום נזכרו שיש אי שם ישראל שמוכנה לקלוט אותם. אז בטח כמפלט אחרון מן החרא שהם חיו בו הם עלו לכאן והביאו איתם תרבות ברברית וכעת לא נוקפים אצבע למען מדינתינו! אתה כנראה כבר הבנת שאני מדבר על העליה מתימן, מרוקו ושלל מדינות העולם השלישי. לא יודע מה איתך, ישו, אבל אם בן אדם משלם מסים, משרת בצבא ועובד למחייתו בעבודה הגונה ואולי פעם השנה הולך לכנסיה הוא עדיף בהרבה על יהודי אורטודוקסי שכל היום משקיע בספרי תנ"ך/משנה/תלמוד/שאר הירקות ומקבל כסף מהמדינה. תחשוב על זה, שומר טינה. אולי תתחיל לשמור טינה לאויבים הפנימיים כיום.

 

[SpyKid]

../images/Emo45.gif

 

[SupermanZW]

פיספסת פרט קטן

ה"Jesus" הזה הוא נוצרי שחי בישראל ושונא את עצמו, הוא כנראה מתוסכל מחייו בישראל ומצטער על כך שישראל הסכימה לקלוט אותו, לכן הוא מוציא את תסכוליו כאן, הוא מחפש אנשים שיזדהו איתו.

 

[wisly]

שמת לב שהוא רק עורר סערה

בפורום, אך נעלם כלא היה? איזה מן "שומר טינה לאויבים היסטורים" יקרא לעצמו JESUS? לפי סגנון הכתיבה זהו בן אדם משכיל, בקיא בהיסטוריה במידת מה, אך....לא יודע, לא יכול להסביר את זה, זה על סמך תחושות פנימיות בלבד, הבן אדם הזה איבד בורג אחד או שניים על נושא הציונות/אנטישמיות. ישו, התגלה אלינו!