לא מייצרים דירות חדר

ai27

Well-known member
לא היו דברים מעולם אלא אם תוכיח עם אותות ומופתים.

לפחות איזה כתבה זה המינימום.
בכתבה רק מפספסים את הפואנטה:
ברוב הערים מאשרים בעיקר בניינים לא יעילים - כי המטרה היא להבריח עניים.
זה לא טעות - אלא עניין מכוון.
 
בכתבה רק מפספסים את הפואנטה:
ברוב הערים מאשרים בעיקר בניינים לא יעילים - כי המטרה היא להבריח עניים.
זה לא טעות - אלא עניין מכוון.
מתוך הכתבה:"אולם מצב זה לעת עתה הוא תיאורטי בלבד. בפועל דמי הניהול מטפסים ככל שהבניין גבוה יותר".

ואפשר להוסיף כמובן שעלויות התחזוקה שהביניין מתיישן עולות ככל שהוא גבוה יותר.

את זה לא חישבו בכתבה,כי מטרת הכתבה היא לשכנע אנשים שמגדלים של 30 ומעלה קומות טובים יותר ממגדלים "קטנים".

בפועל בשביל להגיע למחיר של 5 קומות בביניין של 30 קומות צריך לרדת חזק באיכות - כמו שכתוב בכתבה:

שטחי מסחר למטה,יותר דירות בקומה שזה אומר פחות כיווני אויר ואור ועוד.
 

ai27

Well-known member
מתוך הכתבה:"אולם מצב זה לעת עתה הוא תיאורטי בלבד. בפועל דמי הניהול מטפסים ככל שהבניין גבוה יותר".
בארץ זה מצב תיאורטי - כי בארץ לא בונים מגדלים לעניים.
בכל מדינה שבה כן בונים ככה - זאת מציאות,
וזאת ממש לא טכנולוגיה חדשה. בארץ בנו שיכונים בשנות ה60, בארה"ב בנו באותה תקופה את ה"פרוייקטים" בהארלם.
ואפשר להוסיף כמובן שעלויות התחזוקה שהביניין מתיישן עולות ככל שהוא גבוה יותר.
אי אפשר להוסיף - כי זה פשוט לא נכון.
הבלאי של הבניינים דומה, בכולם צריך לתחזק ולתקן מעלית, ובכולם זה מתומחר באופן גלובלי - כי זאת השיטה האמריקאית.
פשוט כשבונים 15 קומות במקום 30 - אותה עלות נופלת על חצי מהדיירים.
בפועל בשביל להגיע למחיר של 5 קומות בביניין של 30 קומות צריך לרדת חזק באיכות - כמו שכתוב בכתבה:
שטחי מסחר למטה,יותר דירות בקומה שזה אומר פחות כיווני אויר ואור ועוד.
זאת לא ירידה באיכות - אלא זינוק באיכות:
כשיש לך שטח מסחרי צמוד - אתה לא צריך רכב לכל קנייה שבועית.
אתה גם יכול ללכת לירקן ולקנות פירות טריים פעמיים בשבוע במקום לקנות עודפים שנרקבים ולזרוק.

כיווני אוויר - זה לוקסוס של עשירים. ככה הקבלנים מוכרים לך דירה יקרה יותר.
אתה משלם על זה - כי כל דירה משלמת על השטחים המשותפים. על המעליות והמדרגות, והחלל הריק בלובי.
המטרה היא גם שלא יהיה עומס על מעלית הבודדת או 2 (שיכולים להתקלקל/להיות בתחזוקה) - ואת זה משיגים אם כל הקומה משתפת את המעלית והמדרגות (לחירום, משני צידי הבניין)
מדובר בדיור לעניים, לא דיור יוקרה עם קירות משיש יוקרתי,
מבין?
 
הבלאי של הבניינים דומה, בכולם צריך לתחזק ולתקן מעלית, ובכולם זה מתומחר באופן גלובלי - כי זאת השיטה האמריקאית.
פשוט כשבונים 15 קומות במקום 30 - אותה עלות נופלת על חצי מהדיירים
ביניין גדול יש הרבה דברים - למשל פיר לזבל שלא כולם יתחילו ללכת עם הזבל למטה.

כי נוצר מצב לא נעים שמישהו אחר יורד עם זבל והמון מצטרפים כי יש המון תנועה בביניין.

פיר לזבל למשל מייקר מאוד עלויות.

צביעה מחדש של ביניין ישן גדול של 30 קומות יקרה הרבה יותר למשפחה מאשר למשפחה בביניין של 5 קומות:

כי זה צביעה גבוהה - העלות של הצבעים הרבה יותר גבוהה.

בביניין יש 5 קומות אפשר ועד "מצוקמק".

ב 30 קומות חייבים חברת ניהול רצינית אחרת העסק מדרדר מהר.

חברת ניהול רצינית - זה אב בית חצי משרה לפחות - בקיצור הרבה כסף.

מבזבזים כסף על שטויות - שטחים לא נחוצים באמת במגדלים כמו חדר כושר וכל מיני חדרים מיותרים.

אם התכנון של ה 30 קומות הוא לא אקונומי ומנסים "להרויח מהגודל" כאשר בפועל מפסידים.

המעליות של ביניין 30 קומות רבות יותר ויקרות הרבה יותר ממעליות של ביניין 5 קומות.

אי לכך עלויות התחזוקה בהתאם.
כשיש לך שטח מסחרי צמוד - אתה לא צריך רכב לכל קנייה שבועית.
אתה גם יכול ללכת לירקן ולקנות פירות טריים פעמיים בשבוע במקום לקנות עודפים שנרקבים ולזרוק
מרכז מסחרי זה רעש וצפיפות.

אתה חושב שהירקן ישרת רק ביניין של 30 קומות?

בשביל זה המחירים שלו צריכים להיות פי 4 מהסופר.

אף אחד שפוי לא רוצה לגור מעל מרכז מסחרי.

מה הבעיה לקפוץ פעם בשבוע לירקניה?


דוגמה לכמה בעייתי בית משותף גדול.

בביניינים גדולים צריך לבנות חדר מיוחד לאסיפות ועד אחרת אין איפה להיפגש כי יש המון אנשים.

ללכת למתנ"ס או להיפגש בחוץ בעמידה שקר מאוד חם מאוד.

כיווני אוויר - זה לוקסוס של עשירים. ככה הקבלנים מוכרים לך דירה יקרה יותר
ממש לא לוקסוס.

בדירת 5 חדרים גדולה אין סיבה שלא יהיו 4 כיווני אויר.

בלי כיווני אויר זה הגטו.

אויר זה דבר בסיסי,אם כבר שכחת כמה גרוע היה עם המסיכות.
 

ai27

Well-known member
פיר לזבל למשל מייקר מאוד עלויות.
פיר לזבל זה מאוד זול. במיוחד אם זה פיר קומתי ולא לכל דירה
וזו עוד דוגמה לשיפור איכות החיים(הרבה יותר נוח מללכת עד הפח)
צביעה מחדש של ביניין ישן גדול של 30 קומות יקרה הרבה יותר למשפחה מאשר למשפחה בביניין של 5 קומות:
נדיר שמבצעים צביעות כאלו, ולכן זה זניח.
בביניין יש 5 קומות אפשר ועד "מצוקמק".
ב 30 קומות חייבים חברת ניהול רצינית אחרת העסק מדרדר מהר.
חברת ניהול רצינית - זה אב בית חצי משרה לפחות - בקיצור הרבה כסף
השאלה האמתית היא האם מחזיקים אב בית(שמבצע כל הזמן תיקונים לדיירי הבניין) או חברת ניהול (עם תקורות ניהול, כי צריך מנהל, מזכירה לתיאום וכו')?
חברת ניהול זה מתאים לעשירים. כי חברה מניידת עובדים בין בניינים לפי צורך, כך שניהול טוב מביא לתיקון מהיר.
אב בית זה מתאים לעניים: מתעדפים תיקונים.
.מבזבזים כסף על שטויות - שטחים לא נחוצים באמת במגדלים כמו חדר כושר וכל מיני חדרים מיותרים.
שוב: זה קיים במגדלי יוקרה. חדר כושר ובריכה צמודה זה מה שעשירים מחפשים
המעליות של ביניין 30 קומות רבות יותר ויקרות הרבה יותר ממעליות של ביניין 5 קומות.
כן, אבל אלו אותן מעליות כמו ה15 קומות.
וב5 קומות זו תמיד מעלית אחת, כשהיא מתקלקלת אין מעלית אז היא חייבת תחזוקה מהירה ויקרה.
ב15 קומות תמיד יש 2. כשמתחזקים יש קצת עומס וזהו.
מרכז מסחרי זה רעש וצפיפות.
אתה חושב שהירקן ישרת רק ביניין של 30 קומות?
יש לך המון התבכיינות אפילו שמדובר בדיור לעניים.
נראה שאתה רוצה לשלם על סוסיתא ולקבל טסלה. ושהחשמל גם יהיה חינם.
אף אחד שפוי לא רוצה לגור מעל מרכז מסחרי.
המון קשקוש על שפיות מאדם שסוגד לשד בשם קריון....
בפועל גם בארץ וגם בחול יש הרבה אנשים שחיים צמוד למרכז מסחרי.
הרבה יותר נוח מלנסוע אליו, כולל פקקים ובעיות חניה.
ולעניים הרבה פעמים אין בכלל רכב, אז יסחבו הכל באוטובוס? ילכו מרחקים ברגל?
הרבה יותר נוח כשזה צמוד.
בביניינים גדולים צריך לבנות חדר מיוחד לאסיפות ועד אחרת אין איפה להיפגש כי יש המון אנשים.
ללכת למתנ"ס או להיפגש בחוץ בעמידה שקר מאוד חם מאוד.
ממש לא לוקסוס.
נראה שיש לך בעיות קליטה קשות.
אתה מחפש לוקסוס בדיור לעניים.
אסיפות וועד המוניות מלכלתחילה לא עובדות. אי אפשר לא להחליט ולא להביע דעה ולא להצביע ככה
הכל היום דיגיטלי.
אויר זה דבר בסיסי,אם כבר שכחת כמה גרוע היה עם המסיכות.
אם אתה רוצה וילה 6 חדרים, לך קנה וילה , במחיר של וילה. עם 4 כיווני אוויר.
אני דיברתי על דיור לעניים, לא על וילה.
לא תקבל וילה במחיר שעניים יכולים לשלם
 
נערך לאחרונה ב:
פיר לזבל זה מאוד זול. במיוחד אם זה פיר קומתי ולא לכל דירה
וזו עוד דוגמה לשיפור איכות החיים(הרבה יותר נוח מללכת עד הפח)
אבל התחזוקה שלו יקרה...

חוץ מזה עדיין צריך לרדת למטה מי שרוצה למחזר והיום יש המון אריזות לפח הכתום.

נדיר שמבצעים צביעות כאלו, ולכן זה זניח
זה עוד עלות שבאה לך במכה גדולה הביניין נראה מגעיל.

אתה מפספס את הנקודה שכל התיקונים החיצוניים מאוד יקרים.

השאלה האמתית היא האם מחזיקים אב בית(שמבצע כל הזמן תיקונים לדיירי הבניין) או חברת ניהול (עם תקורות ניהול, כי צריך מנהל, מזכירה לתיאום וכו')?
חברת ניהול זה מתאים לעשירים. כי חברה מניידת עובדים בין בניינים לפי צורך, כך שניהול טוב מביא לתיקון מהיר.
אב בית זה מתאים לעניים: מתעדפים תיקונים.
אני מסכים שאב בית זול יותר מחברת ניהול,ובמקום את הניהול עושים פעם בשנה עם הועד בית עדיין

לפעמים צריך מתאם בין אב הבית לדיירים - נציג הדיירים בשטח בזמן תקלות שדרושות בהן שיקול דעת.

לא תיקון אוטמטי אלא מי לוקחים לפתוח ביוב,מי לוקחיםלעשות צביעת חניות.

דברים שאב בית לא עושה מסיבות שונות.

אז צריך משרה מלאה/חלקית לאב בית+תשלום מסוים לנציג הדיירים.

אתה מבין איזה כאב ראש - זה כמו לנהל חברה פיצפונת.

שוב: זה קיים במגדלי יוקרה. חדר כושר ובריכה צמודה זה מה שעשירים מחפשים
אני ראיתי חדר כושר קטנטן בביניין למעמד הביניים לפני עשרים שנה בערך.

אין לו שום תועלת לרוב הדיירים,כי אף אחד לא באמת מסכים לתחזק אותו.

ולכן בדיעבד היה צריך להפוך אותו למחסן/חדר ולהשכיר.

כל הדברים צריך לחשוב עליהם מראש אבל מי שבונה את הביניין על הזין שלו.

הוא יודע שרוב הדיירים לא מבינים מה חשוב ומה שטויות.


מרכז מסחרי זה רעש וצפיפות.
אתה חושב שהירקן ישרת רק ביניין של 30 קומות?
יש לך המון התבכיינות אפילו שמדובר בדיור לעניים.
נראה שאתה רוצה לשלם על סוסיתא ולקבל טסלה. ושהחשמל גם יהיה חינם.

אין לך תשובה למה שאמרתי אז סתם בילבלת את המוח.

לפעמים עדיף לשתוק שאתה יודע שאתה טועה(הירקן).

שוב עניים לא יכולים לתחזק ביניין כזה,המדובר רק במעמד ביניים/מעמד ביניים נמוך כן או לא.

עניים לא מסוגלים לתחזק ביניין של 2 קומות...

בעצם הודית שמרכז מסחרי למעמד ביניים מוריד את האיכות הביניין.

בפועל גם בארץ וגם בחול יש הרבה אנשים שחיים צמוד למרכז מסחרי.
יש צמוד ויש מעל מרכז מסחרי - יחי ההבדל הקטן.

נראה שיש לך בעיות קליטה קשות.
אתה מחפש לוקסוס בדיור לעניים.
אסיפות וועד המוניות מלכלתחילה לא עובדות. אי אפשר לא להחליט ולא להביע דעה ולא להצביע ככה
הכל היום דיגיטלי.
תעשה לי טובה אתה מנסה לפתור בעיה עם ליצור בעיה חדשה.

ומי אמר שעם הדיגיטלי לא יהיו בעיות אחרות?

אם אתה רוצה וילה 6 חדרים, לך קנה וילה , במחיר של וילה. עם 4 כיווני אוויר.
אני דיברתי על דיור לעניים, לא על וילה.
לא תקבל וילה במחיר שעניים יכולים לשלם
אם בונים להם דירת 5 חדרים בנגב יהיה להם 4 כיווני אויר,במחיר של דירת העניים שלך במרכז.
 

ai27

Well-known member
אבל התחזוקה שלו יקרה...
חוץ מזה עדיין צריך לרדת למטה מי שרוצה למחזר והיום יש המון אריזות לפח הכתום.
עוד בולשיט...
פיר משותף לכל הקומה זה בכלל לא יקר, ולא מצריך תחזוקה מיוחדת.
אםן הולכים על רמת הלוקסוס כמו שאתה אוהב עם משרתים שמנקים אותו כל שבוע זה יוצא יקר.
זה עוד עלות שבאה לך במכה גדולה הביניין נראה מגעיל.
אתה מפספס את הנקודה שכל התיקונים החיצוניים מאוד יקרים.
ושוב - אתה שם את הדגש על זה שזה לא ברמה של דירות יוקרה.
באופן מפתיע - בניו יורק חולקים עליך.
גם דוד של אשתי לקח דירות עמידר, שדרג קצת ופתאום זה לוקסוס.
אנשים חסרי הבנה ישלמו פי 4 על תדמית ולוקסוס.
אני מסכים שאב בית זול יותר מחברת ניהול,ובמקום את הניהול עושים פעם בשנה עם הועד בית עדיין
לפעמים צריך מתאם בין אב הבית לדיירים - נציג הדיירים בשטח בזמן תקלות שדרושות בהן שיקול דעת.
לא תיקון אוטמטי אלא מי לוקחים לפתוח ביוב,מי לוקחיםלעשות צביעת חניות.
זה מה שמוכרים לך כדי שתשלם פי 3.
אבל אם יש לך אב בית דרעק כמו מני נפתלי - צריך לזרוק אותו כמה שיותר מהר.
אם יש אחד סביר - צריך רק לקבוע סדר עדיפויות.
מה זה וועד בית? אנשים בלי חיים שיטפלו בזה במקום שכל הדיירים ישגעו אחד את השני. פנסיונרים, עקרות בית, עובדי מדינה שמסיימים כל יום ב4
בכל בניין עם 8 דיירים יש אחד או 2 כאלה. את התיאום איתם עושים היום דיגיטלית.
דברים שאב בית לא עושה מסיבות שונות.
אז צריך משרה מלאה/חלקית לאב בית+תשלום מסוים לנציג הדיירים.
אתה מבין איזה כאב ראש - זה כמו לנהל חברה פיצפונת.
ושוב - אתה חושב לוקסוס. בלוקסוס ברור שתשלם פי 3 כדי שלא יהיה כאב ראש.
אבל בנפוץ - וועד הבית יתאם וזהו. בוחירים נציג לכל קומה או 2 ואם חשבת זהוא גרוע תעשה בחירות ותחליף.
אתה אומר "בוא נשלם פי 3" ונקבל לוקסוס שנשגע כל הזמן.
אבל זה בגלל שאתה מחפש לוקסוס - לא בגלל שצריך.
אני ראיתי חדר כושר קטנטן בביניין למעמד הביניים לפני עשרים שנה בערך.
אין לו שום תועלת לרוב הדיירים,כי אף אחד לא באמת מסכים לתחזק אותו.
ולכן בדיעבד היה צריך להפוך אותו למחסן/חדר ולהשכיר.
כל הדברים צריך לחשוב עליהם מראש אבל מי שבונה את הביניין על הזין שלו.
הוא יודע שרוב הדיירים לא מבינים מה חשוב ומה שטויות
חדר כושר אחד בבניין ענק - זה כלום.
הקבלן הגדיר אותו כ"חדר כושר" אבל זה בעצם חדר שירות לכל הבניין.
חייבים מחסן כזה שאב הבית יחזיק בו חומרי בניה ומכשירים לעבודה,
וכשלא מדובר בסטנדרט נמוך עושים גם חדר כושר/חדר מסיבות ילדים, וברמה הגבוהה של הלוקסוס תמצא אפילו חדר שירות בכל קומה.
הקבלן זה לא גננת. הוא הכין תשתית סבירה, לפי רמות מפרט.
לאחר האיכלוס, הוועד מחליט מה השימוש של שטחים כאלו. לפי צורך ודרישה של דיירים.
אם תיקח כהשוואה שיכונים לעניים שנבנו משנות ה60 - בחלקם המקלט (גם הוא שטח שירות משותף) הפך למחסן מטונף, בחלקם עשו ממנו חדר משחקים כיפי או שעושים בו ימי הולדת.
"נראה שאתה רוצה לשלם על סוסיתא ולקבל טסלה. ושהחשמל גם יהיה חינם."
אין לך תשובה למה שאמרתי אז סתם בילבלת את המוח.
תראה - כל ההתבכיינויות שלך פה הם בסגנון "למה זה לא ברמה הכי גבוהה שיש?".
אבל אתה שוכח שכל השרשור התחיל בדירות חדר לעניים. הרמה הנמוכה - לא הכי גבוהה.
וכל פעם אתה בקטע של "למה אין לוקסוס כזה", ולמה אין לוקסוס אחר.
כאילו אתה קניתה סוסיתא ואתה מתעצבן בגלל שאתה רוצה שהוא יהיה בדיוק כמו טסלה.
עניים לא יכולים לתחזק ביניין כזה,המדובר רק במעמד ביניים/מעמד ביניים נמוך כן או לא.
עניים לא מסוגלים לתחזק ביניין של 2 קומות...
אם אתה מדבר על הומלסים - הם אפילו לא מסוגלים לתחזק דירה.
מדברים על דירות בסטנדרט נמוך, כמו שיכוני שנות ה60 - בכל בניין עם 4 קומות גרים עניים וברובם המוחץ משלמים וועד בית ומקבלים שירותים:
זיפות הגג, שטיפת חדר מדרגות, תיקון פגמים.
בכל הארץ זה קורה אבל אתה בפנטזיות עם שדים ולא מודע למציאות.
בעצם הודית שמרכז מסחרי למעמד ביניים מוריד את האיכות הביניין.
יש צמוד ויש מעל מרכז מסחרי - יחי ההבדל הקטן.
ושוב: אתה חושב רק על פינוקים ולוקסוס. על מליונרים או מעמד בינוני-גבוה.
למעמד הנמוך - רכב זה בעיה. מרכז מסחרי מעלה מאוד את השימושיות.
לא לכל סטודנט יש אוטו, לא לכל קשיש יש אוטו. לא לכל עני יש אוטו.
אז אתה מצפה שגם כשבניין שמיועד לעניים, הם יסחבו לצד השני של העיר לקניות, העיקר שיהיה לוקסוס?
אתה חי בסרט.

אני מדבר על שכונות קיימות: סביניה בקריית ביאליק קדיש לוז במוצקין, וחלקים גדולים מתל-אביב - מדובר על קומת קרקע מסחרית.
יש במרכזי מרכז מסחרי כזה וסביבו יש בתים אחרים שגם משתמשים בו.
הקריון זה ליגה אחרת - אלו בתים למעמד בינוני-גבוה, ולעומת הפנטזיות שלך,
להם לא מפריע שיש מרכז מסחרי צמוד.
אם בונים להם דירת 5 חדרים בנגב יהיה להם 4 כיווני אויר,במחיר של דירת העניים שלך במרכז.
אז לך שלח את חצי מתל-אביב לגור בנגב.
הפיתרון הזה כבר לא עובד וכולם כבר רואים שהוא הזוי,
הרי בתל-אביב כבר לא מדובר בדירות חדר. גרים כבר במחסנים כי דירות חדר חסר והן מתומחרות ביוקר.

רק אתה בסרטים שכולם חייבים לגור רק בדירת לוקסוס עם 5 חדרים ו4 כיווני אוויר.
 

ai27

Well-known member
פחי האשפה נמצאים למטה וכאן זה בחדר מדרגות.
גם אם זה פיר ביתי יש בדיוק אותה בעיה.
בקיצור חייבים לנקות - זה לא סתם ניקיון שיהיה מבריק לעשירים.
ומה רצית להגיד בזה?
הרי גם אם יש לך פח ואתה יורד במעלית ומטפטף טיפות מיץ זבל, זה מסריח וצריך לנקות.
וגם הפח שהשתמשת בו מסריח וצריך לנקות.
זה זבל
אבל כשהפיר במרחק מטרים - זה פחות מצטבר ונרקב. כמעט הכל זורקים מייד.

השאלה היא - למה לדעתך זה מאוד יקר?
 

ai27

Well-known member
מי אמר לך שזה שד, הרב שלך?
לא.
קראתי את הדברים שהצגת לכאורה ממנו - וזו התמונה שהצגת.
אולי העברת את הדברים באופן שהציג אותו רע.
אף אחד שפוי לא רוצה לגור מעל מרכז מסחרי...
כרגע אתה כועס מידי בשביל לדבר על נדלן בצורה רגועה.
אני רק מעיר - אל תקרא לכל מי שטעמו שונה ממך "לא שפוי" - זה לא התפקיד שלך להיות כ"כ שיפוטי.
מבין?
 
נערך לאחרונה ב:
בכתבה רק מפספסים את הפואנטה:
ברוב הערים מאשרים בעיקר בניינים לא יעילים - כי המטרה היא להבריח עניים.
זה לא טעות - אלא עניין מכוון.
"
ברוב הערים מאשרים בעיקר בניינים לא יעילים - כי המטרה היא להבריח עניים.
זה לא טעות - אלא עניין מכוון."

ובצדק,הניסיון הראה שבאנגליה למשל מגדלים גבוהים למעמד נמוך נחלו כישלון חרוץ.

ברגע שהביניין התיישן לא היה להם כסף לתקן.
 

ai27

Well-known member
ובצדק,הניסיון הראה שבאנגליה למשל מגדלים גבוהים למעמד נמוך נחלו כישלון חרוץ.
ברגע שהביניין התיישן לא היה להם כסף לתקן.
ככה מנסים להציג את זה - בפועל המציאות שונה מאוד.

לטענה אמורפית וחסרת זהות על "אנגליה" לא ניתן להתייחס.
אבל קח למשל את הארלם. בנו בפס ייצור בניינים זולים במקום גטו הארלם (שהיה שם גטו שהתבסס על מבנים מחומרים מאולתרים: כמו מעברה. אוהלים, בתי פח ואסבסט)
איכות המחייה זינקה, אבל האוכלוסיה הגרועה נשארה, אז השכונה לא משהו,
והיום הצבועים מציגים את זה כ"כישלון"
אבל שים לב - שרמת הדיור הזול (וזה מה שחשוב) - זינקה.
פתאום נהיה כלכליי לייצר כמויות של בתים - לאנשים שחיו ברמה של הומלסים.
לעניים שלפני הפרוייקטים בהארלם גרו במבנים מאולתים - יש מאז דירה סבירה, עם רכבת תחתית צמודה (כי הצפיפות מאפשרת יעילות כלכלית) ואף אחד מהם לא שוקל לחזור לסטנדרט הקודם.

בארץ, הסטנדרט הקיים לעניים - זה מבנים שיוצרו בפס ייצור דומה בשנות ה60,
עד שלא יבנו לעניים בפס ייצור דומה בסטנדרט מעודכן - זה מה שישאר. קומה רביעית בלי מעלית בבניין מתפורר.
 
ככה מנסים להציג את זה - בפועל המציאות שונה מאוד.

לטענה אמורפית וחסרת זהות על "אנגליה" לא ניתן להתייחס.
אבל קח למשל את הארלם. בנו בפס ייצור בניינים זולים במקום גטו הארלם (שהיה שם גטו שהתבסס על מבנים מחומרים מאולתרים: כמו מעברה. אוהלים, בתי פח ואסבסט)
איכות המחייה זינקה, אבל האוכלוסיה הגרועה נשארה, אז השכונה לא משהו,
והיום הצבועים מציגים את זה כ"כישלון"
אבל שים לב - שרמת הדיור הזול (וזה מה שחשוב) - זינקה.
פתאום נהיה כלכליי לייצר כמויות של בתים - לאנשים שחיו ברמה של הומלסים.
לעניים שלפני הפרוייקטים בהארלם גרו במבנים מאולתים - יש מאז דירה סבירה, עם רכבת תחתית צמודה (כי הצפיפות מאפשרת יעילות כלכלית) ואף אחד מהם לא שוקל לחזור לסטנדרט הקודם.

בארץ, הסטנדרט הקיים לעניים - זה מבנים שיוצרו בפס ייצור דומה בשנות ה60,
עד שלא יבנו לעניים בפס ייצור דומה בסטנדרט מעודכן - זה מה שישאר. קומה רביעית בלי מעלית בבניין מתפורר.

באנגליה זה היתה בניה לא באזורי הביקוש.

ז"א אין עלית ערך כתוצאה ממיקום רק מקום לגור שלא תגיד שלא קיבלת זול בדירה.

בויקי כתוב:

"
בשנת 1960 עדיין נותר בהארלם ריכוז גבוה של האוכלוסייה השחורה, מכיוון שבעלי נדל"ן רבים בשאר אזורי ניו יורק לא השכירו דירות לשחורים. כתוצאה מכך היו מחירי הדירות בהארלם לעיתים קרובות גבוהים מהממוצע ללא אלטרנטיבה אמיתית, ואף נשארו ברמה זו גם כאשר הבניינים החלו להתיישן. מחירי הדירות הגבוהים גרמו לכך שמספר משפחות חיו בדירה אחת, וצפיפות האוכלוסייה לקמ"ר בשכונה זו הרקיעה שחקים. בתחילת שנות ה-60 הדבר גרם לאירועי חרם שכירות בהובלת מספר ארגונים חברתיים, בין היתר על ידי HARYOU בהובלת ממי פיפס קלארק.

אף על פי שבשכונה נותרו מספר רב של מבנים מרשימים בני מאות שנים, חוסר ההשקעה בהארלם הוביל לשחיתות מקומית, מתח גזעי, עלייה בפשיעה והתחזקות של עבריינים. ביניהם דאץ' שולץ, פרנק לוקאס ומשפחת ג'נוביז.

עם המשך ההידרדרות של בנייני המגורים, הפכו רבים מהם לבלתי ראויים למגורים. רבים מהם נהרסו או ננטשו עד שלבסוף, בשנת 1970, לראשונה מאז מלחמת העולם הראשונה, הייתה צפיפות הדיור בהארלם נמוכה מזו שבשאר מנהטן. המבנים הנטושים אפשרו פעילויות סחר בסמים וזנות והמספר המועט של דיירים משלמי מיסים הביא להשקעה פחותה אף יותר מצד הממסד, דבר שגרם לירידה נוספת באטרקטיביות של האזור.

בשנות ה-90 חל שינוי חיובי בהארלם והיא החלה לעבור תהליך של העלאת ערך רכוש על ידי החלפת אוכלוסייה ענייה באוכלוסייה עשירה יותר. הדבר הושג בעיקר בעקבות שינוי מדיניות ההשקעות העירונית והפדרלית, ובעקבות ריכוז מאמצים להחייאת הרצועה המסחרית ברחוב 125. תהליך השבחת הנכסים הביא לכך שמלאי הדירות הראויות למגורים גדל ב-14% בין 1990 ל-2000; נפתחו מרכזי מסחר חדשים; חוזק הקשר עם סנטרל פארק; ותושבי ניו יורק אמידים החלו לעבור להארלם (תהליך המכונה ג'נטריפיקציה).

כעדות לשיפור במצב, קפץ ממוצע ערך הנכסים ב-300% בשנות ה-90 בשכונת הארלם, זאת לעומת עלייה של 12% בלבד בכל שאר ניו יורק."



ז"א העלאת ערך בשנות ה 90 קרתה בגלל שינוי מדיניות השקעות... והלבנים הגיעו.

רוצה לומר לא בגלל שסתם בנו בתים - אלא תוכנית כוללת.
 

ai27

Well-known member
באנגליה זה היתה בניה לא באזורי הביקוש.
ז"א אין עלית ערך כתוצאה ממיקום רק מקום לגור שלא תגיד שלא קיבלת זול בדירה.
כשאתה מדבר על "באנגליה" אז זה סיפור חסר משמעות. תכתוב איפה זה, איך קוראים לדיור כזה.

בעקבות שינוי מדיניות ההשקעות העירונית והפדרלית, ובעקבות ריכוז מאמצים להחייאת הרצועה המסחרית ברחוב 125. תהליך השבחת הנכסים הביא לכך שמלאי הדירות הראויות למגורים גדל ב-14% בין 1990 ל-2000; נפתחו מרכזי מסחר חדשים; חוזק הקשר עם סנטרל פארק; ותושבי ניו יורק אמידים החלו לעבור להארלם (תהליך המכונה ג'נטריפיקציה).
כעדות לשיפור במצב, קפץ ממוצע ערך הנכסים ב-300% בשנות ה-90 בשכונת הארלם, זאת לעומת עלייה של 12% בלבד בכל שאר ניו יורק."
ז"א העלאת ערך בשנות ה 90 קרתה בגלל שינוי מדיניות השקעות... והלבנים הגיעו.
רוצה לומר לא בגלל שסתם בנו בתים - אלא תוכנית כוללת.
שים לב - שבעיקר לא בנו בניינים חדשים. השביחו את הקיימים.
ובנו מרכזי קניות למטה (מה שאתה לא הבנת)
ופשוט גילו, שאת אותם בתים ישנים שפעם שייווקו רק לשחורים עניים, אפשר לשווק ללבנים עשירים, והערך שלהם זינק.
ברגע שעשו שדרוג לשדרה המרכזית (עם מיתוג של רחוב מסחרי והכל במרחק הליכה),
כל השכונה פרחה.

כי שכונה שבה כולם עניים - זאת שכונה גרועה. גטו.
אבל כשיש לך שדרה לעשירים - נוצר מדרג חברתי, שבו גם לעניים יש מקום (ועבודה).
 
כשאתה מדבר על "באנגליה" אז זה סיפור חסר משמעות. תכתוב איפה זה, איך קוראים לדיור כזה.


שים לב - שבעיקר לא בנו בניינים חדשים. השביחו את הקיימים.
ובנו מרכזי קניות למטה (מה שאתה לא הבנת)
ופשוט גילו, שאת אותם בתים ישנים שפעם שייווקו רק לשחורים עניים, אפשר לשווק ללבנים עשירים, והערך שלהם זינק.
ברגע שעשו שדרוג לשדרה המרכזית (עם מיתוג של רחוב מסחרי והכל במרחק הליכה),
כל השכונה פרחה.

כי שכונה שבה כולם עניים - זאת שכונה גרועה. גטו.
אבל כשיש לך שדרה לעשירים - נוצר מדרג חברתי, שבו גם לעניים יש מקום (ועבודה).
כשזה נוגע לישראל עם כל הכעסים והאופי המוזר של האנשים - כל מה שאתה אומר הוא בגדר תאוריה. לא ישים כאן תכנון. בערבית אומרים כולהון כדבין וחרימייה. יעני, יש לך אפשרות אתה מקמבן לעצמך פרגולה מוכערת, או כביש גישה אליך הביתה, או פותח מרפסת על הזין, או מארגן לך גינה ציבורית לחתונה ועוד ועוד. ככה זה בארץ (ע"ע מירון).
 

ai27

Well-known member
כשזה נוגע לישראל עם כל הכעסים והאופי המוזר של האנשים - כל מה שאתה אומר הוא בגדר תאוריה. לא ישים כאן תכנון.
מה שאתה כותב אנכרוניסטי להחריד. כאילו ישנת במערה מאז תחילת שנות ה90 ופתאום התעוררת

כיום למעט בכפרים הערבים כל מה שבונים בישראל עובר 100% תכנון.
תכנון אובססיבי של כל פרט בתוך ומחוץת למבנה, ברמה שאף מקום אחר בעולם לא עושים באופן ריכוזי
ולגבי מה שנבנה בעבר ללא תכנון מחייבים הסדרה תוך איומים בקנסות וצווי הריסה.


מה שנפוץ בעולם זה 2 מודלים,
המודל האחד הוא "חופשי":
בנה מה שתרצה כל עוד זה עומד בתקן הבטיחות רלוונטי (לרוב מאוד מינימלי).
אם זה לא עומד - צו הריסה.

המודל השני הוא מודל "מקומי" - וועדה שכונתית מגיעה להסכמה לגבי סטנדרט החזית - ומערך האכיפה העירוני משועבד לאכיפה.
זה אומר שלא בונים פרגולה ולא פותחים חלון, ולא מבצעים שום תיקון חזית אלא אם זה בהתאם לחזית התקנית שאושרה.
אם חרגת - תתכונן שיפתחו לך את הצורה בקנסות דרקוניים.
אבל אפילו שם לא אומרים לך כמה יחידות דיור יהיו במבנה
 
למעלה