לא לא לא לא שוב!!!

[Leave Leave Leave]

אתה חושב שמצעד ישנה את זה?

זה ראש בקיר. דעות של רוב המדינה הבורה לא ישתנו. זה רק יגעיל יותר ואת האמת, אולי בצדק. אני לא מרגישה מוגבלת לעשות מה שאני רוצה בכלל כי יש לנו תחליף לכל מה שיש לאחרים. נשארו עוד זכויות להילחם עליהן אבל ללכת לירושלים זה באמת ראש בקיר.

 

[white star]

../images/Emo54.gif בואי נגיד ככה

המצעד של שנה שעברה, עם כל העליהום שהיה סביבו, למעשה הזכיר פה את הנוכחות שלנו, וההתעקשות לקיים אותו גרם לאנשים לתהות למה. וזה לא שהוא הפך אנשים להומופובים כמו שטענו פה, יצא לי לדבר עם כמה אנשים בעבודה שתהו למה בכלל צריך את המצעד הזה הרי היום הומואים מקבלים הכל, ואני הסברתי להם שזה לא נכון. בשורה התחתונה אין פתרון קסם שיגרום יותר לקבל אותנו, אבל אני חושב שדווקא מצעד בעל נוכחות פולטית יותר מצדיק את קיומו מאשר מסיבת בשיא החום בת"א שאין לה שום משמעות. מה שאני לא אוהב שהבית הפתוח מתייחסים לזה כאל מצעד לזכויות האדם. כאילו מנסים להפוך אותו לאישו אחר

 

[white star]

../images/Emo54.gif בואי נגיד ככה

המצעד של שנה שעברה, עם כל העליהום שהיה סביבו, למעשה הזכיר פה את הנוכחות שלנו, וההתעקשות לקיים אותו גרם לאנשים לתהות למה. וזה לא שהוא הפך אנשים להומופובים כמו שטענו פה, יצא לי לדבר עם כמה אנשים בעבודה שתהו למה בכלל צריך את המצעד הזה הרי היום הומואים מקבלים הכל, ואני הסברתי להם שזה לא נכון. בשורה התחתונה אין פתרון קסם שיגרום יותר לקבל אותנו, אבל אני חושב שדווקא מצעד בעל נוכחות פולטית יותר מצדיק את קיומו מאשר מסיבת בשיא החום בת"א שאין לה שום משמעות. מה שאני לא אוהב שהבית הפתוח מתייחסים לזה כאל מצעד לזכויות האדם. כאילו מנסים להפוך אותו לאישו אחר

 

[איNדיגו]

../images/Emo47.gif יש כפל בהודעות

אתה תיחסם חחח

חיף

 

[astralprojection]

מיותר....

נכון, זה דבר חשוב... (ולא אין לי כרגע כוונות לבוא) אבל מצד שני צריך לכבד את מי שחי שם. כמו ש, אני מאמין, רוב האנשים במדינה ובכלל לא היו רוצים שנגיד, בהגזמה, יבואו.... לא יודע מה.... נאצים... מה שלא יהיה (בהגזמה אמרתי!) ויצעדו באיזור המגורים שלכם. צריך לכבד אותם ואת הרגשות שלהם ולוותר על זה.

 

[white star]

../images/Emo54.gif טוב שלא נסחפת

גם רוב האנשים לא רוצים שאנסים סדרתיים יצעדו להם ברחוב. או חולי נפש. או פדופילים. מה הקשר?! התרוץ של החרדים תמיד שזה פוגע ברגשות שלהם אז לא עושים מצעדים, סוגרים רחובות ומתקדמים לקראת החשיכה של מדינת דת שאז כל החמודים פה שכל כך מתנגדים יהיו במחנות לחינוך מחדש או מתים

 

[astralprojection]

אבל

זה באמת מה שהם מרגישים! זה מה שהם מאמינים בו! כל אחד ואמונתו. אם זה היה תלוי בי הייתי יורד מזה......

 

[On My Own l]

מה, לא למדו את הלקח../images/Emo35.gif

באמת שאני לא מבין את זה.... בשביל מה לעורר שוב את כל המהומות האלו??

 

[לחייך תמיד]

=\ צודק מאוד...

 

[לאונרדו יודע]

יש משהו מייאש בהקצנה הקבועה

של הויכוחים בנושא הזה, כי יש היגיון בכל הטיעונים אבל אולי כדאי לא להיסחף ולהתחפר בעמדות... כי בסך הכל כולם פה שואפים לדבר דומה אבל חושבים שצריך להגיע אליו בדרכים שונות קודם כל ההשוואות.. נראה לי שכמעט תמיד הן חוטאות לאמת כי כל מצב הוא טיפה שונה מהאחר נראה לי שיש משהו שגוי בלהשוות את המצעד לרעיון שתהיה "מסיבה באושוויץ". הפגיעה בעצם המסיבה באושוויץ היא לא בסוג האנשים אלא בעצם הרעיון של מסיבה. המצעד בירושלים, לעומת זאת (למירב ידיעתי) לא נועד לעבור בשכונות החרדתיות, אלא בשכונות שאין להן צביון לכיוון מיוחד. אינני יודע מה מידת הפרובוקטיביות במצעד (למרות שלפע התמונות והרשמים נראה לי שהוא הרבה יותר פוליטי והרבה פחות ריקודים חשופים מאשר אחיו התלאביבי), אבל נראה לי שאלה שאינם חרדים אך תומכים בזכותם של החרדים להתנגד צריכים לשאול את עצמם האם החרדים היו מתנגדים למצעד גם אם כולם היו לבושים בו בשחור? או אף בלבוש החרדי המלא, אך היו מודים בגלוי שהם הומוסקסואלים, לסביות, טרנס, בי וכו'? כלומר גם אם היו מורידים מהמצעד הזה כל סממן "פרובוקטיבי", "חושפני" וכו' - עדיין הייתה מפריעה להם עצם העובדה שהמצעד הוא של אנשים שבעיניהם מתועבים. אני לא אומר בהכרח שזה עושה את הצעידה לנכונה.. אבל האם אינכם מרגישים איזשהי אמפתיה? ואם היו מחליטים החרדים שמצעד של נשים הוא מתועב? או אם אוכלוסיה אחרת הייתה מחליטה שמצעד של גזע מסויים הוא מתועב? מצד שני.. נראה לי חבל שכל הפוקוס מתמקד במצעד.. זה גורם לכולם להיות הרבה יותר סטריאוטיפים ולהתחלק לאוהבי ושונאי הקהילה.. תומכי ומתנגדי המצעד והדיון נעשה רדוד במידה מסויימת.. כרגע המצב הוא שהמצעד יוצר פירוד.. אולי דרושה עבודת הסברה שתדגיש את הפואנטה העיקרית של המצעד - חופש ושוויון. יש טיעונים הגיוניים מדוע כן ומדוע לא לקיים את המצעד בירושלים, אך נראה לי שהגישה של "בתלאביב נעשה מה שבא לנו" ובכל שאר הארץ נתרגל לרעיון שרואים ב- anything not straight ושלא שינה את מינו וכו' - כדבר מתועב - הוא דבר מאוד לא טוב..נכון שיש זכויות חוקיות שעדיין מפלות בין האיחוד של זוג חד מיני לזוג שאינו.. שלא לדבר על האפלייה כלפי טרנסקסואלים שלא יודעים אף פעם באיזה מתאי השירותים לא יסתכלו עליהם בצורה מוזרה.. מעבר לכל הדברים האלה - נמצאים למשל זוגות צעירים של גברים או של נשים שבסך הכל רוצים ללכת יד ביד ברחוב וצריכים לחשוב פעמיים באיזה מקום מותר לעשות זאת ובאיזה לא.. האם זו לא צביעות להגיד שאתה לא מתנגד להומואים וכו' אבל שיעשו את מה שבא להם בתלאביב בלבד? בעצם האמירה הזאת מתחבאת המחשבה שבקשר שהוא לא בין גבר לאישה יש משהו מופקר, שקשור לעולם הבילויים, ל- TLV ולמסיבות של שירזי.. כשבמציאות הקהילה כוללת גם את הזקן הבודד התלאביבי.. את הזוגות בצפון ובדרום ובמקומות רבים שאימצו ילדים, ושמתפקדים כאזרחים פה מקווה שיצאתי ברור למרות השעה.. ושלא חפרתי יותר מדי

 

[ק ו ס מ ו ל י נ ו]

החפרת וגם צדקת../images/Emo35.gif

במקרה הזה כן , מסכים עם רוח הדברים... השורה התחתונה היא שלכל אחד יש זכות דיבור, גם כאן בפורום. העניין באמת מסובך ולא קשה למצוא טיעונים לכאן או לכאן, נחכה ונראה מה יוליד ההר.

 

[שעון החול]

כן ירבו חפירות שכאלה../images/Emo70.gif../images/Emo45.gif

 

[גם גולש]

../images/Emo45.gif

 

[עתיד אור הירח]

מסכים איתך (לצערי),

לפני המצעד האחרון דגלתי בכך שחייב להיות מצעד, ושהוא חייב להיות דווקא בירושלים בגלל שלל האירועים שקרו לפני. אבל אחרי שהייתי, ולמען האמת הרגשתי יותר מושפל מגאה (סורי, אבל להיות בתוך מתחם סגור נתן לי תחושה של אחד שצריך להתחבאות ולהתסתתר) אני מבין כמה שזה היה מיותר. גאווה אמיתית לא נראה לי שאפשר להצליח להרגיש בירושלים, הכל היה יכול להתנהל הרבה יותר בחופשיות ובכייף אם המצעד היה מתקיים בת"א. ואין פה מה להלחם, ולהראות ש-"למרות הכל המצעד יתקיים בירושלים", כי זה פשוט לא נותן או עושה שום-דבר משמעותי. כמו שרן אמר באחת ההודעות פה בשרשור, אני שמעתי גם מהרבה אנשים (שמאוד תומיכם ברעיון של מצעד ומה שהוא אמור לסמל) שזה פשוט היה לא לעניין, ובמקום להרוויח מצעד כייפי ואמיתי יצא לנו להיות בתוך מתחם סגור כמו חיות. בקיצור ולעניין, יש מלחמות מיותרות וזאת למשל אחת מהן. לא תמיד צריך להגיד את המילה האחרונה, ובטח לא אחרי מקרה כמו שנה שעברה שאולי המילה האחרונה נאמרה, אבל היא הייתה כל כך מבישה. (האממ מתחם סגור).

 

[לחייך תמיד]

../images/Emo45.gif ...

 

[orrr18]

תכלס, אני חצוי בקטע הזה...

מצד אחד מקומם אותי לדעת שבעיר הבירה שלי, שהיא חלק מהמדינה שלי, שיש לה כל כך הרבה סימליות וחשיבות, לא נותנים לי לצעוד בגאווה כי אני הומו וזה עלול לעורר מהומות ולהכעיס את הדתיים... איפה הייתה ההתחשבות ברגשות הציבור כשאותם דתיים הלכו בכיכר ציון בירושלים עם ארונות קבורה ליצחק רבין למשל, מישהו שאל אם זה פוגע בציבור מסוים? הדוגמא הזו אולי לא קשורה, אבל היא באה להראות משהו מסוים... ירושלים מסמלת הרבה דברים להמון קבוצות באוכלוסיה. כל פעילות מסוג שהוא בירושלים, בין אם זו פעילות פוליטית, פעילות חברתית או פעילות הפגנתית עלולה לעורר את כעסם או לפגוע ברגשותיהם של קבוצות מסוימות... אבל זו מדינה דמוקרטית. יש גם הומואים בירושלים! ואין ום סיבה שהם יצטרכו לחיות בחשש או בפחד... כמו שלימנים/שמאלנים/נכים/מורים/דתיים/חילונים וכו' יש את הזכות להפגין ולצעוד בירושלים, אין שום סיבה שלהומואים יהיה אסור אני יכול להבין את כל ההשוואות שעושים בין איסור המצעד בירושלים לבין השואה... יש נטייה לשכוח שבשואה לא נרצחו רק שישה מיליון יהודים, בשואה נרצחו גם מאות אם לא אלפי הומואים... ודווקא אנחנו במדינה שלנו צריכים להיות הכי פתוחים וסבלניים לקבוצות מיעוטים.. חבל שבפועל זה לא קורה ושלא למדנו כלום... מצד שני,אני אומר לעצמי, בשביל מה? מה הם מנסים להשיג בזה? במקום להקים קול צעקה על מצעד שלא מהווה חשיבות כזו גדולה, עדיף שישמרו את האנרגיה והעצבים למלחמות שיכולות להועיל קצת יותר לקהילה ההומו לסבית, כמו למשל להאבק על חוקים שיבטיחו שיוויון זכויות לזוגות חד מיניים... הרי זה לא שאין לנו איפה לצעוד, זה לא שחסרות פה ערים שתומכות ומחבקות את הקהילה, 12 שנה צעדנו בת"א לפני שהתחלנו לצעוד גם באילת וירושלים, אז מה קרה פתאום? מה ההתעקשות הטפשית על ירושלים? נמאס לכם לראות את רחוב אבן-גבירול בת"א? שתי הגישות צודקות!!! מנקודת מבט של צעיר הומו, שלא מרוכז אך ורק בקהילה, אך גם לא מנותק ממנה לחלוטין, אני חייב להסכים ששתי הגישות צודקות... גם לתומכים וגם למתנגדים יש מספיק טיעונים שהם פשוט נכונים, ואין מה לעשות קשה להכריע מה חשוב יותר... אם תשאלו אותי, אני חצוי, והדיעה שלי נעה לכאן ולכאן.. היא משתנה... תלוי עד כמה הרבנים מצליחים לעצבן אותי בעמדותיהם... אבל אולי זאת גם בדיוק הבעיה... רק כשאני קורא משהו שאיזה אידיוט אמר, אני מבין עד כמה חשוב לקיים מצעד בירושלים, אולי מתוך מקום של לעשות להם דווקא... ובשאר הזמן זה נראה לי כמו התעקשות טיפשית, כמו ללכת עם הראש בקיר במקום להיאבק על דברים חשובים הרבה יותר... בקיצור, קשה להחליט, ושכל אחד יחליט ויתמוך בצד לפי ראות עיניו. בגדול אני חושב שלא יזיק לכולנו להתרכז בדברים החשובים באמת, ועם כל הכבוד לקרנבל הזה שנקרא המצעד, יש דברים חשובים יותר שאני מצפה שארגון שקורא לעצמו "הבית הפתוח" ידאג להם... בלי לפגוע ברגשותיהם של הפונפונים הסגולים, גרביוני הרשת ומכנסי הדפוק-אותי כמובן

 

[TheRainMaker]

יש לי דז'ה וו ../images/Emo122.gif

לדעתי, ביום שבו נרצה לקיים מצעד ולא יהיו איומים ולא יהיו התנכלויות ולא תהיה הסתה לאלימות ולא יהיו קריאות גנאי לציבור שלם במדינה דמוקרטית רק אז המצעד יהיה באמת מיותר. אבל זו רק דעתי...ומה אני מבין...

 

[לחייך תמיד]

תאמת? בכמה מילים שאמרת - אמרת את

הדבר הכי חכם והגיוני שנאמר פה עד עכשיו. אתה צודק במיליארד אחוז. יש רק בעיה אחת שמעיבה על הצדק שלך, והיא שיש כאן מעבר למילות גנאי אלא גם אלימות אמיתית וסכנה מוחשית לחיי אדם(!!) אבל שוב, אתה צודק במה שאמרת באלף אחוז.

 

[Seasonal]

האם מישהו חושב

שהמצעד הזה (או מצעדים בכלל) ישנו את דעת הקהל? יקדמו זכויות? אני בספק אם אחרי המצעד הזה ישנה את המצב הקיים... אז מה? העניין הוא להוכיח לכולם שזכותנו לצעוד? נראות? (מזכיר לי את הטיעון המפגר על הילד מבני ברק שלא יודע שיש עוד אנשים כמוהו) - כולם יודעים שזה קיים... כן, יש לנו את הזכות, אם נצעד נעצבן הרבה אנשים (אבל מי אנחנו שאיכפת לנו?), ולא - המצעד לא ישנה שום דבר... נראה כאילו זה סתם משחק כוח מפגר כדי שאנשים יוכלו להרגיש יותר חזקים (מי אמר קהילה ולא קיבל)... ובשביל להרגיש חזק וטוב לא חייבים לנסוע לירושלים. הזכות קיימת אבל בהתחשב בתועלת של המצעד ובמה שהוא יכול להביא, ובהתחשב בתגובה של אנשים מסויימים (שמותר להם להרגיש רע כשיש הומואים בי"ם) זה נראה מאוד לא חכם לממש את הזכות הזו.... כמו שזכותי לעשות על האש ביום כיפור... מי הם שיגידו לי מה לעשות ביום כיפור... נראה לי שהאנלוגיה ברורה.. זה לא הכרחי - זה סתם משחק כוח מי משתיק את מי... חבל על הכסף והאנרגיה בשביל להגיד שניצחנו את החרדים. אם יש אנשים שזה מה שגורם להרגיש חזקים, הנצחון הזה אז לדעתי הבסיס שלהם גם ככה לא מי יודע מה מבוסס...

 

[orrr18]

../images/Emo45.gif

אם כבר עושים משהו למען ה"קהילה", בכדי לגרום לקירוב ולשותפות של הקהילה בחברה כולה... עצם העובדה שהמצעד מעורר מספיק מחלוקות גם בתוך הקהילה לא מצדיקה את קיומו, בעיקר כשניתן לקיים מצעד בטוח, כייפי שמח ועם הבעת עמדה ברורה שתביא להזדהות הרבה יותר גדולה עם הקהילה ובלי כל המלחמות המיותרות שגורמות אולי ליותר פרסום אבל גם ליותר שנאה...