לא יאומן

[arana1]

יש קשר בין טיפול ליחס

קשר אין פירושו זהות(טעות שחסרי הסובלנות עושים כל הזמן),דווקא בגלל שהקשר קיים ניתן לזהות איך אפשר וצריך ליישם דברים בהקשר הנכון להם.

ההבדל במנעד התחושות ותפישת המציאות אמור לזכות את האדם בקטגוריה נפרדת,בדיוק כמו שצמחים משתייכים לקבוצה שונה מזו של החיות.

 

[abashel13]

לטעמי הטלת הספק הזאת מובילה אותך

להטעיה עצמית ולביטחון מוגזם ביכולת לעצב התנהגות של מאן דהוא....

על פי מה שאני יודע התנהגות של בן אדם נובעת מהידיעה שלו את עצמו

ולא מאימון... בן אדם שיודע שהוא לא יודע מתמטיקה לא יתאמן במתימטיקה ולהפך בן אדם שיודע שהוא יודע מתימטיקה יתאמן...

ומאיפה הוא יודע שהוא יודע? נשמע מסתורי אבל ברגע נתון הוא יודע מה הוא יודע... הצרה היא שזה פועל מבפנים ושום אימון לא יגיד לך מה את יודעת...

או למישהו אחר מה הוא יודע ואז נשאר ללמד אותו טכניקה... טכניקה היא לא התנהגות... טכניקה זה סדר פעולות חסרות ידיעה וסטטיסטית ברוב המקרים

הדומים טכניקה עובדת ... ומאפשרת התנהגות טכנית סבירה אבל זה מה שאנחנו רוצים?

 

[TikvaBonneh]

לימוד, טכניקה, ידיעה

אני למדתי מתמטיקה חמש יחידות לבגרות. למרות שידעתי את החומר, הייתי צריכה להתאמן ולפתור הרבה תרגילים.
יש רמת ידיעה שהיא בשטף.
כנ"ל לגבי נהיגה.
יש המון מיומנויות טכניות שאנו משפרים ע"י אימון.
אל תזלזל בטכניקה.
הגיית הברות היא מיומנות טכנית שרכישתה שינתה את חייו של בני.
תאר לעצמך כמה שונה מצבו של ילד שקר לו בלילה ויכול לבקש "שמיכה" מילד שמבקש באותו מצב "אה" ובוכה כי אבא לא הבין

אז כן, אנחנו רוצים טכניקה... בין השאר.

 

[abashel13]

לא זילזלתי בטכניקה בכלל אלא הצבתי אותה

במקומה הראוי... טכניקה היא חלק ממערך והיא אינה המערך כולו...

היא לא מקור המערך... היא רק תוצר ולכן, למי שמעוניין, הגישה למקור, לידיעה, היא רבת ערך.

מי שמעוניין בטכניקה בלבד כבודו במקומו מונח אבל על פי הדוגמא שלך מי שיודע להגיד שמיכה לא דומה למי שיודע להגיד קר לי...

 

[TikvaBonneh]

צריך לבדוק כל מקרה לגופו

בלי ניתוח יסודי קשה להבדיל בין כשל טכני לכשל מהותי יותר.
קל, מהיר ופשוט לזהות כשל טכני, ולכן זה הדבר הראשון שצריך לחפש. רק אחרי שלא מצאנו את מבוקשנו מתחת לפנס, נמשיך לחפש במחשכי התודעה.

 

[abashel13]

ואני טוען להפך הגמור

שאם נניח שהתודעה היא חושך זה מה שנמצא שם...

הבולטות של הכשל הטכני היא תעתוע כי לא כל כשל טכני הוא כשל אלא מעיד על מגבלת הטכניקה....

מכירה את הסיפור על גילוי הפלוטוניום? תיקתוק מוזר שנשמע במעבדה הודיע על גילוי של יסוד לא ידוע...

וגילוי הוא תמיד מעבר לכל ניתוח... ניתוח מניח הקשרים בין גורמים מוכרים ומסתיר בהכרח את אלה שאינם מוכרים.

הרבה יותר קל להגדיר א"ס על פי חסרון הנורמטיביות מאשר להודות שלא גלוי לנו מה זה ואם יסתבר שהספקטרום האוטיסטי הוא סוג

תודעה אחר, חדש, לא מוכר שמרחיב את הספקטרום האנושי הרבה אנשים יאכל את הכובע שלהם ואם לא את הכובע כי לא כך כך משתמשים בכובע בימינו

אז את הגרב...

 

[arana1]

בדיוק

וזה מה שהכי כואב מעבר לכל יכולת ביטוי
שתודעה מטיבה היא כל כך הדדית,כל כך תלויה ומודעת להקשר(תלויה זה לא תלותית,זה בדיוק ההפך מזה) שעצם הגישה אליה כאילו אינה מאפסת אותה,לפחות ככל שזה נוגע לסיכויי התפתחותה

ודוודקא מול ועם הדברים שכל יופיים הוא בהדדיותם האין סופית מפעילים את הגישות והשיטות וההנחות הכי חד צדדיות
זה כל כך צורח
פשוט נורא

 

[TikvaBonneh]

אין לי כלים לבדוק תודעה

ואין לי כלים לבדוק את מצב התודעה האוטיסטי ולהשוות אותו לכל דבר אחר.
אני לא מתימרת להגדיר א"ס בשום צורה.
כל מה שאני רוצה זה לתת לא"ס ולסביבתו כלים , טכניים לגמרי, לחיות יחד.
ללמד את הא"ס להביע את עצמו, וללמד את הסביבה להקשיב לו. בתוך תוכו כל אדם נשאר יבשת לא נודעת.

 

[arana1]

יש לך,כי את עצמך תודעה

איכשהו הוויכוח על יכולתו של המדע להתייחס לתודעה מאוד מתחמם בשנים האחרונות ,גם בגלל שניורולוגיה ובכלל כל מה שקשור למח ולמערכת העצבים מקבל משקל מיוחד בזמן האחרון,
יש כאלה שטוענים שזה בכלל לא מדעי להתייחס לתודעה ושמבחינת המדע היא לא יותר מתופעת לוואי של פעילות חשמלית
לדעתי זו טענה טיפשית שגם סותרת את עצמה אבל לא זה העניין(לדעתי ,ולא רק לדעתי,המדע יכול וצריך לנסות לתעד את התודעה גם בצורה עקיפה,לגזור מהתיאורים הפיזים(שגם הם לא יותר מתיאוריות ולכן ביטוי של תודעה) את נוכחותה ומשקלה)

העניין שאין דבר כזה כלים טכנים לגמרי
ברגע שאת מתייחסת ליצור בעל תודעה ונשמה בצורה טכנית בלבד(כמובן שאינך מסוגלת בכלל לעשות את זה כי גם המונח והגישה הטכנית מהווים ביטוי של התודעה) אז את כופה עליו תפישת עולם מסויימת,כזאת שמבטלת חלק גדול מאוד ממהותו,ולכן דווקא היומרה לטכניות היא הכי חודרנית,ובצורה הכי לא נעימה.

אי אפשר לחיות יחדיו בצורה טכנית לגמרי
אין דבר כזה
מי שסיפר לך שזה אפשרי עבד עלייך
היחד הוא הדבר הכי לא טכני שקיים
והאדם הוא יבשת שמחכה לגילוי
אם אין לך אומץ או יכולת לצאת למסע אליו אז מוטב שתעזבי אותו לנפשו ותתני לאחרים שמסוגלים ורוצים בכך הזדמנות

ההבעה והשפה הם לא דברים טכנים,הם הביטוי הכי מובהק של התודעה

ולא חסרים כלים לבדוק ולהשוות את מצב התודעה האוטיסטית למצב התודעה הנורמטיבית
אם דיברת כאן בשבח המאמץ אז תרשי לי לומר לך שדווקא כאן כל מה שחסר זה דווקא מעט מאמץ אמיתי(אגב,המילה השורש של המילה "מאמץ" זה אומץ ולא כח)

 

[TikvaBonneh]

התודעה שלי נשארת בגבולותי

היא איננה יכולה להתחבר לתודעות של אנשים אחרים, אלא רק להבחין בגילויים החיצוניים הלא מספקים שלהן.

 

[abashel13]

התודעה שלך נשארת איפה שאת בוחרת להשאיר אותה

 

[TikvaBonneh]

אלא מה?

 

[arana1]

אפשרויות הבחירה מהוות חלק מהתודעה

וגם לכן מאוד יתכן שסט האפשרויות הזמין לך אינו זמין לתקווה
זה לא שהיא בוחרת להשאיר את התודעה שלה במקום מסויים
זה מרחב הבחירה שלה
שהוא שונה משלך
בדיוק כשם שמרחב הבחירה של האדם הנורמטיבי שונה מזה של האוטיסט

על פניו נראה שיש אנשים שלא מוותרים ונאבקים כל הזמן להרחיב את גבולות התודעה שלהם ויש כאלה שלא
אבל נדמה לי שיתכן ומראש יש אנשים שפשוט לא בנויים ולא צריכים לחוש מה שנמצא מעבר לעצמם

 

[arana1]

תודעה מטבעה להיות מחוברת לתודעות אחרות

וכמה שהיא יותר רחבה ועמוקה ככה גבולותיה מאפשרים לה לפרש את הגילוי החיצוני והמפורש בצורה יותר מדוייקת ומיידית אפילו עד לרמה של אחדות מוחלטת

התודעה שלך תמיד מחוברת לזו של אחרים
אם את משלה את עצמך שהיא מבודדת לחלוטין מתודעות אחרות אז זה בדיוק מה שאת עושה,משלה את עצמך,וכיוון שאת גם מתיימרת לטפל ולחנך ולהורות אחרים אז את גם משלה אחרים

בנוסף
אם הגילוי החיצוני של תנועות התודעה שלך דומה לגילוי החיצוני של אחרים,כמו שקורה בלא מעט מקרים,אז את יודעת מה הם מרגישים וחווים
ולכן אנשים נורמטיבים משתלבים בקלות יחסית בחברה הנורמטיבית
ואילו אוטיסטים,שאצלם לגילוי החיצוני יש פירוש שונה מהנורמטיבי,מתקשים להשתלב בה ומתקשים לקבל תמיכה כי אנשים לא יודעים לקרוא את הביטוי החיצוני שלהם,כנראה מהעדר יכולת השוואה
למשל לי,היה ברור מאז שאני ילד,שאנשים נורמטיבים מפרשים אותי הפוך,וגם די ברור לי למה,לכן אני גם לא עושה להם יותר מדי חשבון

 

[kagome10]

 

[TikvaBonneh]

עדיף שאתה תעיף אותי מהבית בבעיטה

מאשר שהחברה תעיף את האוטיסט בבעיטה.
מה שאנשים לא מבינים הוא שכל אחד מעצב את התנהגותם של האנשים הבאים איתו במגע, אם ירצה או לא. השאלה אם הוא עושה זאת באופן לא מודע ובלי להתחשב בתוצאות, או שהוא מקבל הדרכה ויודע מה הוא עושה

 

[arana1]

אנשים מבינים את זה

ובדיוק לכן,לפחות חלקם,לא מעוניינים בהדרכה שמשקפת חוסר הבנה לגבי מהותי הדינמיקה הבין אישית ומקומה בשינוי פני החברה

אם אדם צריך לבעוט בעצמו כדי שלא יבעטו בו אז עדיף,לכולנו,לנסות לחשוב על גישה שונה לבעייה

 

[שלומות0]

ומה שכתבת עכשיו צורם לי

לא פחות ממה שצרם לי המשפט הקודם שציטטתי!
ז.א. שעיצוב התנהגות לפי תגובתך כאן= אילוף ורק בגלל שאנחנו בני אדם המציאו מילה נעימה אוזן
עיצוב התנהגות נכון?

 

[TikvaBonneh]

מה שנעים לאוזן לא צורם

 

[רונן שפירא1]

באילוף אתה מאמן לבצע פעולה מסוימת

בעיצוב התנהגות , כשהוא מבוצע נכון, אתה בוחן התנהגות ומציעה אלטרנטיבות שונות שמתאימות לאדם תוך הסכמה אתו ועם הסביבה.
לפחות ככה אני מבין את ההבדל.