לא דובים ולא יער

הרזבם

New member
לא לא לא, רון. לא תתחמק

חזל קפצו להגנת הנביא משום שהוא איש אלהים, והרי לא יתכן שינהג בחוסר מוסריות ויגרום למותם הנורא של הנערים במלתעות הדבים. כך עשו לאורך כל סיפורי התנ"ך בכל פעם כאשר מופיע אחד הגיבורים באופן שאינו מחמיא במיוחד. גם במיתולוגיה היוונית מופיע האל זאוס באופן לא מחמיא במיוחד - איש לא קופץ להגנתו משום שלאיש אין אינטרס לגרום לאנשים לחשוב כי מדובר בדמות אמיתית. מדוע לא נחסכה מבוכתו של זאוס במיתולוגיה היוונית? האם הדבר מעיד על אמיתותו? האפשרות כי זאוס הוא דמות אמיתית שקולה לאפשרות כי סיפור הדבים קרה באמת.
 

רון סי

New member
חס וחלילה להתחמק

חז"ל קפצו להגנת הנביא כי הוא איש אלוהים, אבל למה הוא זקוק להגנה? משום שמותם של ילדים הוא בעיה מוסרית, וצריך לטפל בבעיה הזו. אם אין בעיה מוסרית במותם של ילדים, אז למה צריך להגן על איש האלוהים? איש לא קופץ להגנתו של זאוס: כי מוסכם שהמדובר באגדה, וזה לא משנה. בדיוק משום שחז"ל מנסים להגן על הנביא, נוצר הרושם שיש אדם אמיתי שיש להגן עליו, שעשה מעשה מביך. נוצר הרושם שזה לא סיפור סתם.
 

הרזבם

New member
הוא לא זקוק להגנה

אלא שהכפשתו מכפישה את חזל. לחזל יש אינטרס ברור כי הכל יאמינו כי הסיפורים אמיתיים. חזל חייבים להגן על כבודו ולהסביר את מעשיו. >איש לא קופץ להגנתו של זאוס: כי מוסכם שהמדובר באגדה, וזה לא משנה.< נכון. היום זה מוסכם. אבל בעבר, אנשים האמינו באלים הללו. הקריבו להם קורבנות, פנו להיוועץ באוראקלים... התפללו... נדמה לי שאפילו היום יש המאמינים כי קיימים אלים מרובים בנוסח המיתולוגיה. מיתולוגיה יוונית, מיתולוגיה יהודית, נורדית, אשורית, בבלית... הכל אותו דבר. אלא שכיום, עדיין ישנם אנשים רבים המתייחסים אל סיפורי התנ"ך כאל מציאות. אילו היו נתפסים כמעשיות בלבד - לא צריך היה לקפוץ להגנתו של איש האלהים.
 

פלמIני777

New member
בא לך להסתבך עם הרשב"א ?

ועל תלונת אברהם מארי מלוני"ל "הסבה אשר העירתני, והיא הקנאה אשר הציקתני, בראותי קצת אנשים משאר מקומות בעונת הנשואין ועתות הפעוטות, ידרשו ברבים בבתי כנסיות, כאלו הם נשיאי עדה וראשי המטות, לא ידברו מן המצות כאלו הם פורקים עול משברי מוטות, הלא ר"א הגדול לא רצה לומר דבר שלא שמע מפי רבו, והפתי הדורש חכם בעיניו העומד במסבו, לא ידרוש את ה' כי אם מדברים אשר הוא בדאם מלבו, ולא די לנו בזאת הצרה, עד שעשו מאברהם ושרה חומר וצורה" (מנחת קנאות – מכתב ל) ובאיזה הקשר השווה הדורש את אברהם לשכל ואת שרה לצורה ? "כבר ידע כבוד אדננו כי לא היום החלונו לשאול לנו במספר רב מההגדות הנזכרות בתלמוד ובדרשות פירושים על צד ההמשל ולקיחתם על זולת פשוטם. ואנחנו בזה ולא אומר מורשים אבל אומר מצווים מפי הרב הגדול ז"ל לחוס לכבוד רבותינו הקדושים ולהרבות במאמריהם הישוב והביאור בדרך שיסכים לאמת מבלי שיצא לנו מההסכמה ההיא שום הפסד בשרשי האמונה לא להשאיר כל ההגדות על פשוטיהם. ותתחייב אז למעיינים אחת משתים רעות אם האמנת כל מה שיסופר מן ההרחקות והגוזמות מבלי הכרח בתורתם או הכחשת הנגלה ההוא עם מחשבת הרע, באומרו אשר הוא השלם באמת.... [להאמין בכל סיפורי הבדים על פשוטם] ויקר מקרנו שאחד מחשובי החברים בארץ ההיא אשר עליה התרעומת הביא בדבריו מאמר נמצא לחכמים ז"ל בתלמוד וזה נסח המאמר (ב"ב נח, א): רבי בנאה הוה מציין מערתה דרבנן כי מטא למערתה דאברהם אבינו אשכחיה אליעזר עבד אברהם דקאי קמי בבא אמר ליה מאי קא עביד אברהם אמר ליה גאני בכנפיה דשרה וקא מעיינא ליה ברישיה א"ל זיל אימא ליה בנאה קאי אבבא אמר ליה ליעול וליתי מידע ידיע דיצר הרע בהאי עלמא לא שליט עאל ציין ונפיק: [רבי בנאה, היה מסמן את קברות הצדיקים בסיד, למען לא ייכשלו הכוהנים בומאתם. ומשבא לסמן עד היכן מקום קבורת האבות טמא ומטמא ? נכנס ומצא את עוג מלך הבשן במקום קבורתם, אשר ענהו שאברהם שוכב בחיקה של שרלה המוציאה מראשו כינים ושאר מרעין בישין ! ועכ"ז איפשרו לו ליכנס ביודעו שאין יצר הרע שולט בעולם ההוא] מצא האלהים את עון כלנו ועמד זה ודרש שזה המאמר בודאי יש לו סוד וצריך פי' כי לא יתכן להאמין שהאבות הקדושים במערת המכפלה או בבית עולמים בצרור חייהם ינהגו אלו המנהגים הפחותים ההכרחיים לנו בעולם הזה מן המאכל והמשתה וכל שכן חברת הנשים אשר היא חרפה לנו ביחוד יותר מכל מושגי חוש המשוש [משגל] אשר עליו התיחסות חרפת האדם ועל כן נראה לו שאותו המאמר כלו משל... זה היה העולה מדברי הדרשן ההוא... אמנם מאמר היות שנים עשר בני יעקב אבינו עליו השלום הם שנים עשר מזלות זה לא שמענוהו מעולם ולא הוגד לנו בו דבר אבל שמענו פעמים רבות מקצת הדרשנים ההפך שהם אמרו כמשיבים את אפיקורוס החולק על התורם באמרם שגם אנחנו תחת ממשלת מערכת המזלות והמשרתים כשאר האמות ... זהו ששמענוהו בזה הענין והוא נאה ומקובל בחזוק האמונה שאין מזל להם לישראל... אבל יודה בלי ספק על מציאותם בדורם וסדר בריאתם אלא שישעבדם מצד כיון מספרם לאותם המערכות העליונות ואיך יאמן באנשים אשר מבני ישראל המה ושעמדו אבותיהם על הר סיני שיעקרו כבודם וכבוד בית אביהם בעקור בריאת האבות והשבטים מן העולם שהיא יותר מפורסמת ממאור ניצוץ השמש בצהרים וכל ספרי הנבואה מלאים מהם... חלילה חלילה שימצא אפילו בילידי ביתם של קדושי הארץ ומקנת כספם ושפחותיהם מי שיפקפק על היות האבות יסוד התורה כלה שהכל תלוי עליו ובברית החזק שכרת להם השם נצלנו כמה פעמים ונושענו מבלתי היותנו ראויים אליו מצד עצמנו בעת ההיא" (איגרת ההתנצלות להרשב"א מאת הבדרש"י) שאף כי אותו דרשן לא הביע כל פקפוק באמינות סיפורי התורה ובמציאות האבות ושנים עשר השבטים שהתרחשו כן במציאות, אלא שאת אותו סיפור ההזוי שלמרות שאברהם עד גיל 75 לא התבונן ביופייה של שרה אשתו, ואין פלא שבאמור לה "אִמְרִי נָא אֲחֹתִי אָתְּ לְמַעַן יִיטַב לִי בַעֲבוּרֵךְ וְחָיְתָה נַפְשִׁי בִּגְלָלֵךְ:" (בראשית יב) ואף כי יודעת היא שאברהם מתחייב בנפשו, והרי היא יכולה להצילו באמרי פיה, אילו תאמר "אחי הוא" עכ"ז לא נקפה אצבע להצלתו ! שהלוא "כְּבוֹא אַבְרָם מִצְרָיְמָה וַיִּרְאוּ הַמִּצְרִים אֶת הָאִשָּׁה כִּי יָפָה הִוא מְאֹד: וַיִּרְאוּ אֹתָהּ שָׂרֵי פַרְעֹה וַיְהַלֲלוּ אֹתָהּ אֶל פַּרְעֹה וַתֻּקַּח הָאִשָּׁה בֵּית פַּרְעֹה:" ואין לתמוה מדוע מלבד שלא נהרג אברהם, אלא "וּלְאַבְרָם הֵיטִיב בַּעֲבוּרָהּ וַיְהִי לוֹ צֹאן וּבָקָר וַחֲמֹרִים וַעֲבָדִים וּשְׁפָחֹת וַאֲתֹנֹת וּגְמַלִּים:" הלוא זאת היא אף תרעומתו של פרעה "וַיִּקְרָא פַרְעֹה לְאַבְרָם וַיֹּאמֶר מַה זֹּאת עָשִׂיתָ לִּי לָמָּה לֹא הִגַּדְתָּ לִּי כִּי אִשְׁתְּךָ הִוא: לָמָה אָמַרְתָּ אֲחֹתִי הִוא וָאֶקַּח אֹתָהּ לִי לְאִשָּׁה וְעַתָּה הִנֵּה אִשְׁתְּךָ קַח וָלֵךְ:" על שהציג את עצמו כאחיה של שרה למען ייטב לו בעבורה ויקבל נדונייה טובה על חשבונה. ומדוע בכל זאת "וַיְנַגַּע יְהֹוָה אֶת פַּרְעֹה נְגָעִים גְּדֹלִים וְאֶת בֵּיתוֹ עַל דְּבַר שָׂרַי אֵשֶׁת אַבְרָם:" ? שמעניין איך יהיו חייהם של אותו זוג יונים אחרי כן ? אברהם מן הסתם יאשים את אישתו, שלא נקפה אצבע להצלתו, ושרה אוכלת את הלב שנאלצת להמשיך לחיות עם אותו שמוק שאינו יודע להעריך את יופייה, ונבצר ממנה לחיות בהרמון המלכותי עם הללו המכירים את ערכה. אם מקרא מלא הוא שאף כי "בשעה שאמר לו הקדוש ברוך הוא ליחזקאל לך אמור להם לישראל <כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יֱהֹוִה לִירוּשָׁלִַם מְכֹרֹתַיִךְ וּמֹלְדֹתַיִךְ מֵאֶרֶץ הַכְּנַעֲנִי אָבִיךְ הָאֱמֹרִי וְאִמֵּךְ חִתִּית:> (יחזקאל טז) אמרה רוח פסקונית לפני הקדוש ברוך הוא. רבונו של עולם! אם יבואו *אברהם ושרה* ויעמדו לפניך אתה אומר להם ומכלים אותם? ריבך ריב את רעך וסוד אחר אל תגל"! (סנהדרין מד) ולא דיי שלא שעה אלוהים לדברי אותה רוח פסקונית, אלא ככלב השב על קיאו המשיך לגלות את קלונם ברבים, בהטיחו בירושלים "הִנֵּה כָּל הַמֹּשֵׁל עָלַיִךְ יִמְשֹׁל לֵאמֹר כְּאִמָּה בִּתָּהּ: בַּת אִמֵּךְ אַתְּ *גֹּעֶלֶת אִישָׁהּ וּבָנֶיהָ* וַאֲחוֹת אֲחוֹתֵךְ אַתְּ אֲשֶׁר גָּעֲלוּ אַנְשֵׁיהֶן וּבְנֵיהֶן אִמְּכֶן חִתִּית וַאֲבִיכֶן אֱמֹרִי:" ולא ייתכן שבאותו עולם השקר שחזה רבי בנאה, שאותה גועלת אישה שלא היה איכפת לה שבעלה ייהרג והיא תוקח להרמון המלכותי, ודווקא שם אחרי מותה תיתן לאותו שמוק להיות שוכב בחיקה, ואף תסייע בידו להוציא את הכינים מראשו. ובהכרח שהכל משל ומליצה ולא היו דברים מעולם.
 

פלמIני777

New member
המשך

על אותו דרשן התרעם הרשב"א על אותו דרשן בפרשו את אגדה זו בדרך אלגורית, וישא את כלי זעמו ויאמר : "מודעת זאת בכל הארץ שהפתי השוקד על לשונות דבריהם, ולבו ריק מהם יקרא חכם, ועל חכמי התורה יאמרו לא הבין חכם, וזה באמת הגורם הגדול להסיר אנשים המסוה מעל פניהם, ולחוק שוא וכזב בספריהם, ולמרות עיני התורה השלימה, לדעתם כי לא השיגו מלחמה, על כן מקצתם לא הניחו מקרא שלא הפכוהו לאמר הלא ממשל משלים הוא, ועשו להם אברהם ושרה חומר וצורה, ועקרו כל הגבולות, לפרש שנים עשר בני יעקב י"ב מזלות, ועמלק יצר הרע, ולוט השכל ואשתו החומר, והוא שנאמ' עליה שהיתה נציב מלח, ודעת האנשים האלו מה' ועבודתו נגרע, וחזרו לסורם רע, כי לא שמענו מהם רק רע; האנשים האלה נפשם תפח, ותאכלם אש לא נופח, וצורם לבלות שאול, כי אין די בזכות אבות לגאול, צא וראה אותו הגדול שנתגדל באותן החכמות, מהו בתפלה ובתפלין ושאר המצות, כי כן יעשה לו חזות הבל בחלומותו, וע"ז היתה הכונה שהרימות קולך במרום בס' הראשון, שעליו תעיד כל לשון, שהוא הסוד, האומר ערו ערו עד היסוד, ואותן האנשים אשר אמרת, שמגלים פנים לדרוש בראש הצבור בבתי כניסות במעשה מרכבה, יגלו שמים עונם, על שדורשים דברי הבאי ומפרסמים ברבים שגעונם, אך אמנם אשר האשמתם שמגלים מה שכסה עתיקו של עולם, אומר לי לבי שלא גלו דבר מן הנעלים, ואין בידם עון גלוי וסכלותם תצילם, ומה שדרשו מצד הגלוי מותר, שלא גלו דבר מן הנסתר אך מן התימה איך ימשכו הצנועים את ידיהם, מלהוכיח אותם על פניהם, שלא יקלו ראשם לדרוש ברבים דבר שובב מגודל לבב, בין לדעתם שעלו במרכבה ודרשוה ולרבים גלוה בין שנלאו למצוא הפתח ובשוא החליפוה, ואשר חקק חקקי און ואמר שאברהם ושרה חומר וצורה, לא תמלא נפשו מצרה, ואם חי הוא ימות בצרה כמבכירה, ואם מת הוא לא תהיה לו כפרה, ובאמת איש זה העיד ונאמן על עצמו יותר ממאה עדים, שאינו מזרע אברהם, ותפלתו לא ישמע אל, שאינו אפילו מזרע עשו וישמעאל, רק מאותן לילין שנולדו מחוה ואדם הראשון, ע"כ תקללו כל לשון, וכל ישראל יהיו נקיים" (מנחת קנאות - מכתב ז)
 

פלמIני777

New member
סיפורים בלתי מחמיאים ?

אילו היה כבודו חסיד שוטה, או אז היית סוגד בחרדת קודש כלפי איש האלוהים ! כעין שר החמישים "וַיִּשְׁלַח אֵלָיו שַׂר חֲמִשִּׁים וַחֲמִשָּׁיו וַיַּעַל אֵלָיו וְהִנֵּה יֹשֵׁב עַל רֹאשׁ הָהָר וַיְדַבֵּר אֵלָיו אִישׁ הָאֱלֹהִים הַמֶּלֶךְ דִּבֶּר רֵדָה: וַיַּעֲנֶה אֵלִיָּהוּ וַיְדַבֵּר אֶל שַׂר הַחֲמִשִּׁים וְאִם אִישׁ אֱלֹהִים אָנִי תֵּרֶד אֵשׁ מִן הַשָּׁמַיִם וְתֹאכַל אֹתְךָ וְאֶת חֲמִשֶּׁיךָ וַתֵּרֶד אֵשׁ מִן הַשָּׁמַיִם וַתֹּאכַל אֹתוֹ וְאֶת חֲמִשָּׁיו: וַיָּשָׁב וַיִּשְׁלַח אֵלָיו שַׂר חֲמִשִּׁים אַחֵר וַחֲמִשָּׁיו וַיַּעַן וַיְדַבֵּר אֵלָיו אִישׁ הָאֱלֹהִים כֹּה אָמַר הַמֶּלֶךְ מְהֵרָה רֵדָה: וַיַּעַן אֵלִיָּה וַיְדַבֵּר אֲלֵיהֶם אִם אִישׁ הָאֱלֹהִים אָנִי תֵּרֶד אֵשׁ מִן הַשָּׁמַיִם וְתֹאכַל אֹתְךָ וְאֶת חֲמִשֶּׁיךָ וַתֵּרֶד אֵשׁ אֱלֹהִים מִן הַשָּׁמַיִם וַתֹּאכַל אֹתוֹ וְאֶת חֲמִשָּׁיו: וַיָּשָׁב וַיִּשְׁלַח שַׂר חֲמִשִּׁים שְׁלִשִׁים וַחֲמִשָּׁיו וַיַּעַל וַיָּבֹא שַׂר הַחֲמִשִּׁים הַשְּׁלִישִׁי וַיִּכְרַע עַל בִּרְכָּיו לְנֶגֶד אֵלִיָּהוּ וַיִּתְחַנֵּן אֵלָיו וַיְדַבֵּר אֵלָיו אִישׁ הָאֱלֹהִים תִּיקַר נָא נַפְשִׁי וְנֶפֶשׁ עֲבָדֶיךָ אֵלה: הִנֵּה יָרְדָה אֵשׁ מִן הַשָּׁמַיִם וַתֹּאכַל אֶת שְׁנֵי שָׂרֵי הַחֲמִשִּׁים הָרִאשֹׁנִים וְאֶת חֲמִשֵּׁיהֶם וְעַתָּה תִּיקַר נַפְשִׁי בְּעֵינֶיךָ:" (מל"ב א) ובמקום להאשים ברצח את איש האלוהים, ובסירוב פקודה ! ומה גם בהפרעת איש החוק במילויי תפקידו ! הרי הטמבל כורע על ברכיו בפני איש האלהים ! ואין פלא שקבלו שואה אכזרית שאין כדוגמתה, העולה בחומרתה על פשעיו של היטלר. שאף כי ישראל ויהודה היו רבים כחול אשר על שפת הים לרוב, עכ"ז לא נותר מישראל כי אם 10000 איש בלבד ! בעוד השאר אוכלים ושותים ושמחים, ולעומתם חוגגים נביאי ישראל בקבלת הביכורים ואף משחדים את מלך סוריה להתנקש בישראל ! ולבקע את בטניהם ההרות של נשות ישראל. תמהני מה כולם מבלבלים את המוח על הרג של 42 ילדים ? בעוד הם מעלימים עין מהרעב אשר בא בסיבת עוכרי וצוררי ישראל אליהו ואלישע !
 

NimrodOZz

New member
למה אתה מתייחס?

הרי דעת אמת כבר נתפסו לא אחת כשקרנים, איזו סיבה יש לך לתת להם יחס?
 

לאונידס

Active member
כנראה שאלישע התכוון שיגיעו פו הדוב ואיה

את חזרזיר כמובן שלא. משום מה פתאום הגיעו דובים אחרים ובמקום להזמין את הנערים לסעודת דבש וחלב הם הרגו את הנערים. הגיוני.
 

דתי 188

New member
מדרכי הנהגתו יתברך

>מאמר מגדול אחד< ביאור עמוק בנס הדובים והיער .סוטה מ``ז. הוא אלישע אשר בכח ``ותגזור אומר ויקום לך`` הנתונה לצדיקים, המתיק את המים המרים האררים אשר מנגד ליריחו. והביא רב טוב לא צפון לבני הנביאים וליושבי גליל ההוא אחרי היות הארץ משכלת ויושבי` אחר בלותם - בארץ הנגף -, היתה להם עזרה מקודש, אכן בו בעיר ובאותה שעה נמצאו אנשים מעוגנין, נערים שנעורים מן המצוות, קטנים מקטני אמנה, אשר דנו עובדא זו לרעה גדולה ולקרחת הכרס, - ואת אלישע - ליורד לתוך אומנות חברו ולחייו, אשר בהיות הארץ משכלת ומימי` רעים, הן הם ישבו על המשבר להביא מים במשורה בדמים יקרים, מאשר הביאו ממרחקים ומזה רכשו ומשכו פרנסתם כדי משאם ועכשיו בצאת מים חיים אל כלי שלא בטובתם, ולא להם צריך העולם, נותרו כמלונה במקשה כסוכה בכרם, והם להיותם מקטני אמנה ראו מתיקת המים לנתיקת החיים בהרגושתם את הסיבה כי ממנה תוצאות חיים, וההרגשה הזאת עשתה פרי, פרי תביעה ושנאה גדולה על אלישע נשיא ישראל, ולחזקת הרוגז ואפם כי עז יצאו ויתקלסו בו ויאמרו אליו עלה קרח עלה קרח שהקרחת עלינו את המקום. ``גדולים היו ובזבזו עצמן כקטנים``- מה הקטן הזה נסחף ונגרר אחר אמו בהרגשתו כי כל חייו תלוי בה וכי הכל מידה והיא הנותנת, כן הן המה נסמכו ונסחבו אחר הסיבה כי בה בטחו, ולא ידעו ולא יבינו כי הכל בהנהגה שמימית וכי הכל במידה במשקל ובמנין לא פחות ולא יותר והכל מאת השם יתברך מן השמים. המשך>
 

NimrodOZz

New member
אל תמשיך.

מה שאתה עושה נקרא "הצפה". התנהגו תאשר איננה מקובלת בשום פורום, סך הכל פורום "חופש" תפוז איננו ארכיון של אתר להחזרה בתשוה כזה או אחר. עדיף שתתן קישור ישיר לדברים. או שלא תדיין כלל.
 

דתי 188

New member
כשהפורום לא יתעסק ביהדות

לא יהיה לא ענין להחזיר תשובה אבל לא לשמסלפים את התורה אז אני מוכרח להשיב, אני לא משיב לידען וכדו` אלא ליהודים שנופלים בפח שלו.
 

NimrodOZz

New member
עדיין אין צורך בהצפה.

אתה מוזמן לפנות במסר אישי למי שלדעתך נפגע. בינתיים אתה גורם לכך שאנשים מזלזלים בדבריך במקום לקבל אותם.
 

דתי 188

New member
זה גם תלוי בבחירה

הרוצה לחיות בשקר שיחיה ויגיע עד לדיוטא התחתונה שבה נמצאים רחל פלמוני וכדו`, הרוצה להגיע אל האמת יקרא את זה ויראה את האמת!
 

NimrodOZz

New member
בדיוק. זה תלוי בבחירה.

הגושלים בפורום זה כבר עשו את הבחירה ואם ירצו ללמוד את הדברים לאשורם יחפשו מקור אחר ללימוד. בטח לא פורום "חופש".
 

דתי 188

New member
למה הענישם?

ושם נאמר ויראם ויקללם בשם ה` ותצאנה שתים דובים מן היער ותבקענה מהם וגומר, בלי דעת ובלי עיון מובן מאיליו כי לא לבעבור חזות נקם ח``ו נתן אלישע עיניו בהם, כי מלבד אשר הוא לא תעשה האמורה בתורה ``לא תקום``, הנה אחרי אשר בדיבורו מתעביד מעשה וברוח פיו ימית רשע וברי הזיקא הלא זה הדבר כלוקח נפשות בידים יחשב וחלילה לחשוב סרה על נביא ה` לומר כי הוא זה כתם הבא מן הנקם ומן השקר ח``ו. אכן נודע הדבר פשוט וברור לבד אשר הפוגע בכבוד שלוחי השם יתברך כפוגע בכבוד השם יתברך, הנה כל עיקר עבודת הנביאים השכם והערב להעלות את קהל עדת ישורון לעבודת הקודש הוא קיום התורה והשגת השלימות, והיותר עיקרי הוא לידע ולהשכיל כי ה` שופט הוא וכי הכל בידי שמים ולפי רוב המעשה אם תאבו ושמעתם טוב הארץ תאכלו ואם לאו זיל גמור מה תהא בסופו, מרה כלענה ואחריתו עדי אובד עד היסוד, וגם צריך לשיראו מפני הנביא ושיכירו ערכו הרם לשיהיו דבריו נשמעים ומתקבלים ואותם אנשים הנאמרים בעטו ברבם ויתייצבו מנגד להחזיק ולחזק שיטתם אשר בלבם לאמור כוחי ועוצם ידי עשה לי את כל החיל הזה וכי לית דין ח``ו, ואלולי עבר אלישע על הדבר בשתיקה, הנה בא יבוא השליש ולא ידע אנה לפנות אחרי אשר אינו מוצא נאמנות אלישע על העם, ולאשר הבחירה חופשית עד עת קץ לא יבצר ריקים ופוחזים ונוסף גם הוא על המדיחים והיו לצרעת ממארת בבית ישראל ויתלכדו גם תמימים, תורה מה תהא עלי` אשר אי לזאת בכדי להראות חזותו לרבים למי אך אות אמת ולמי הפסילים, ראה אלישע צורך ומוכרח ליתן עיניו בהם לשיענשו בידי שמים וכל ישראל ישמעו ויראו ולא יוסיפו בני עולה להתפרץ במחנה ישראל, וידעו כל ישראל כי אין צדיק נעזב ולא חוטא נשכר וכי אית דין ואית דיין,. המשך>
 

דתי 188

New member
אלישע נענש!

ועם כל זה מצאנוהו לאלישע נתבע על זה ויחלה חלי מיוחד על שגירה דובים בתינוקות אף על פי שזה ברור שכל כוונתו הי` לשם שמים וכדבר האמור, ואפשר שהוא מפני שאין רשות גם לנביאי ה` לדון דיני נפשות בסקירה אחת ובראי` בעלמא, ואפשר שהוא לפי שלא זו הדרך לצאת בקנאות כל כך גדולה במקום שיש לדון אולי ואולי יחזרו בתשובה והרי המ גם החלק אלק` ממעל, ואלישע לשיטתו אזיל שדחפו לגיחזי בשתי ידים (וגם על זה נתבע כמבואר שם) ואף אלישע הדר בי` ``וילך אלישע דמשק`` להיכא אזיל להחזיר את גיחזי בתשובה. ועצם הענין מה שהפסוק מספר לנו ענין זה הוא להורות תשובה לרבים וללמד תועים בינה כי ``הכל בידי שמים``, הנה כי כן ימורך גבר נבר ויתפרפר לבב קצר השכל ושבע ההרגל בראותו כל עיר על תילה בנויה ועולם כמנהגו נוהג ואיננו רואה את כל מאומה בלתי סיבה טבעית, אמנם התשובה לזה מבוארת ומבוררת והוא כי מלבד אשר כל הויות העולם והנהגתו תהלוכות הזמן ותהפוכותיו כקטן כגדול הורתם ולידתם בקדושה בגזירת עליון ברוך הוא, כי הוא אומ ויהי ולא מבטן הטבע יצאו כי אין מציאות טבע כלל בעולם והכל ניסי מן השמים (כי נס פירושו מה שאינו טבע והרי אין טבע כלל) מלבד כל זה הנה עוד נס נפלא כרוך בתוך ניסים הללו והוא אשר כל הוויות ותמורות העולם למקטון ועד גדול (אשר הם ניסים באמת) נסדרים ונעשים באופן כזה אשר יתראה להרוצה לטעות שהנהגה טבעיית וכי הריוח תולדה דקרן וההפסד תולדה דאדם המזיק וכן הלאה ח``ו ואמנם היא גופא גם המסובב גם הסבה שלוחי דרחמנא הם והכל בהשגחה פרטית, המשך>.
 

דתי 188

New member
למה היה צריך לברוא יער שלם?

כזאת וכזאת אתה הראית לדעת באותו מעשה של אלישע בגריית הדובים אשר לכאורה יפלא מאחר שלא היו דובים מעולם ובנס הי` ברואין ועומדים אם כן מדוע איפה יצאו מן היער דוקא (למאן דאמר יער הוה) ולא מצד הפנוי שאז הי` הנס בולט יותר ומלאך הבריות מה לי הכא ומה לי התם, והיותר מפליא הוא לדברי האומר לא דובים ולא יער הוה אם כן למה זה לי בריאת יער שלם בין רגע בנוגע לנזקי הדוב לגבר, האומנם כבר ישבו חז``ל על מדוכה זו ופירקוה ``משום דבעיתי`` שאין מטבע הדוב להחזיק בלתי ראותו מקום לנוס ולהחיש מפלט מגואל הדם. אכן שאול ישאל האיש אותנו קושיות והלא כ‎ל עצמן לא נבראו אלא בנס וכחומר ביד היוצר הוא לבראותם בטבע דלא בעיתי, או (גם אם נבראו בטבע דבעיתי) שנשיכתם ושפיעתם יהי` על פי נס דומיא דיער. אמנם הוא הדבר אשר דברתי את אשר השם יתברך עושה בהנהגת עולמו נראה לנו באות הזה, אשר מלבד הנס המרכזי שאליו כיוונה ההשגחה העליונה להשלמת מטרתה, עוד הנה זה בא הנהגה נסיית שתוצאותיה להעלים את הנס ולגבות לנזקין באופן שנשיכתן נשיכה רגיליית ודלא בעיתי, ומכאן אתה דן על כל הנהגותיו יתברך בעולמינו השפל ואתה דע לך והנה סרו מהר כל הסתירות הנשקפות (לקצרי הראות) על פני הישימון ועולמינו החשוך על יסוד ההשגחה וגדול הנס האחרון מן הראשון אשר כרוך גם כן בו חכמה נפלאה ועמוקה מאוד למעלה הרבה משכל אנושי והמבין יבין.
 

דתי 188

New member
כל זה כתב גדול אחד בילדותו

מי שמחפש את האמת שוה להתעמק בכל מילה ואם לא הבנתם קטע אני מוכן להסביר מע``ג הפורום או במסרים
 
למעלה