לא אסע

אלי ו.

New member
הערה קטנה

משום מה אתה נוטה להכליל על כל ה"כתומים" ועל כל ה"חרדים" בעוד האלימות הגיעה מבודדים וגונתה ע"י רוב הציבור ממנו היא הגיעה. במקרה של החרדים מדובר גם באלימות שגונתה ונאסרה ע"י מנהיגי הציבור שלהם.
 

שרוֹן

New member
ובעניין מחאות שאינן אלימות

התבקשתי אתמול ע"י אימי ואחותי (נציגות ברסלב וחב"ד במשפחה), לכתוב באינטרנט "שלי" בשמן, שהן מבקשות שלא לקיים את המצעד בירושלים, ושכל אחד יקיים את אורח חייו בד' אמותיו. ובגלל שאני מנסה להיות בת טובה ואחות סבירה, הינה כתבתי.
 

אטיוד5

Active member
מוכיח שוב

שמדע הפסיכולוגיה, אינו מדע כלל וכלל. עם זאת, החלק הארי של המשפטים שם נכון, גם אם הניסוח הוא מוטה ( כמו "מי אשם?" - והתשובה כבר לא משנה, גם אם היא נכונה. )
 
אל תדין את חברך עד ש ../images/Emo141.gif

תגיע למקומו. אינני יודע אם יצא לך לחיות פעם כחלק ממיעוט, או אם היית בקשר אישי מספיק קרוב עם מישהו כזה כדי שהוא יספר לך על החיים שלו ועל מה שעובר עליו. בכל אופן, אני חושב שאתה מקיש מההומואים של הבראנז'ה התל-אביבית לכלל ציבור ההומואים, ומגיע לתובנות שעושות עוול לרוב ההומואים. החברה מפעילה על כולנו לחץ מאד כבד להיות סטרייטים ולהיות חלק ממשפחה סטרייטית, ורוב ההומואים חיים רוב הזמן במגננה מפני הלחץ הזה, אפילו אם הם כבר יצאו מהארון וסביבתם יודעת שהם הומואים. כל פעם יש מישהו חדש שלא יודע וצריך לספר לו, כל פעם יש בדיחה חדשה שצריך לבחור תגובה מתאימה עליה, כל פעם צריך להתייחס לפניה הממוענת ל"פלוני ובת זוגו" או "אלמונית ובן זוגה". שים לב שלא כתבתי כאן שום דבר שקשור לנטייה מינית אלא רק לאורח חיים, לזהות. ההומו צריך להתמודד עם זה על בסיס יומיומי, והוא צריך להתמודד עם זה לבד. מה שמצעד הגאווה נותן לו זה תחושה שהוא לא לבד. תחושת שייכות. הצעידה במצעד הזה דומה לענידת צלב או מגן דוד על הצוואר: זהו מעשה שהוא ההיפך מהסתתרות, ההיפך מהתנצלות. ואין לו שום קשר למיניות. כאשר אומרים להם לא לצעוד, או שאומרים להם לא לצעוד בירושלים, בעצם אומרים להם שאין להם זכות להיראות בפרהסיה כמו שהם. שהם מוקצים. נסה לדמיין את התחושה. אתה היית מסכים לקבל יחס כזה? אני מניח שלא. לא בלי מאבק. אני מנצל את ההזדמנות גם כדי לומר שההנחה שעלתה מדועות אחרות בשרשור, לפיה מצעד הגאווה הוא בהכרח מופע דראג ענק, אינה מוצדקת. המצעד כבר צעד בירושלים כמה פעמים, וכולם היו לבושים בבגדי היום יום שלהם, שאינם שונים בהרבה מבגדי היום יום שלך. וכמו שאתה רואה, זה לא עזר להם הרבה. ועם כל זאת, עלי להודות שגם אני לא אצעד במצעד הגאווה, למרות הסימפטיה שלי לצועדים בו. אני פוחד מהבריונים החרדים והכתומים, אני פוחד מהמשטרה, ואני פוחד מפיגועים (בסדר הזה). על שכמותי כתב פעם ג'.ד. סאלינג'ר: המתבגר חולם על מוות מפואר, המבוגר חולם על חיים צנועים.
 

סאקרה

New member
להיות שחור,רוסיה,תאילנדי,נכה או.אשה

כל אחד מהמגזרים האלה (ועוד רבים אחרים) סובל מאפליה בחברה הישראלית. למה דווקא ההומו-לסבים יצרו לעצמם מצעד? הם המיעוט הכי פחות מקופח. אולי כי "סקס" מוכר? אולי כי רבים מהם עוסקים בתקשורת ובאומנות-והם מוחצנים יותר, אני מסכימה עם שושן פרא שלחלקם לא קל, אבל הם היו צריכים להוביל קמפיין שוויוני לכל המגזרים המקופחים. פשוט לצעוד למען זכויות אדם-באשר הוא אדם. ברגע שהם ניכסו את המצעד לעצמם,ההקשר המיני ברור ומתבקש. אגב,גם בירושלים לא כולם צעדו בטרנינג ביתי... היו הרבה פרובוקציות חיצוניות. מזל שהיה קר..
 

צימעס

New member
אף אחד לא מצפה ממיעוטים אלה ש

יפסיק עם זה כבר. אף אחד אל מופתע מזה שהם כאלה. אף אחד לא מאוכזב מהם בגלל זה. (אפשר להמשיך.)
 

סאקרה

New member
אם כך מצבם הרבה יותר קשה.

הם מקובעים ככשלון,ללא "תקווה" לשינוי. אישית,אף אחת מנקודות ההתייחסות שציינת לגבי הומו-לסבית,לא עלה מעולם בדעתי. לא אכזבה,לא הפתעה ובוודאי לא ציפיה לשינוי..
 
גם ב"קהילה" ההומולסבית הדעות חצויות

קראו את מאמרו המרתק של מיודעי דן לחמן, מראשי אגודת הלהט"ב או איך שקורים להם, מן האנשים המשכילים , הנעימים ורחבי האופקים ביותר שפגשתי אי פעם. אשמח לראות תגובות
 

masorti

New member
האיש הנעים, המשכיל, ורחב האופקים...

כתב אוסף שטויות מרהיב שכולו סילופים (מן הסתם ביודעין), סטריאוטיפים חסרי בסיס, בוז ליריב והתנשאות עליו, והסתה לשמה. לא פלא שהוא מידידיך. מכל אוסף ההבלים המפואר שממלא את המאמר, אתרכז בשטות שקל להפריכה ומלמדת על הטקסט ועל הכותב. הנה הטקסט כלשונו: "אם נבדוק את כל ההלכות המצוות בתורה נראה שרבנים בחרו להם מה אפשר לקיים ומה לא. ואתן רק דוגמה פשוטה אחת, בספר שמות בהילכות שחיטה כשרה נאמר שאת האיברים הפנימיים של הבהמה השחוטה צריך לתת לכלב אשר בחצרותיכם. אם מקפידים הרי שכל החרדים, לפחות השוחטים צריכים לגדל כלבים כדי לשמור על כשרות השחיטה ולקיים את כל הכתוב. הפחד מפני כלבי הקלגסים מנע מיהודים לגדל כלבים. והכלבים אינם אפילו חיות טמאות. דוגמא אחת לא מרכזית כלל על הבחירה שאפשר לעשות בין מה שמקיימים ומה שלא." המחבר טוען שהתורה מצווה להשליך את שיירי השחיטה הכשרה לכלב אשר בחצרותיכם, ומהעדר כלבים אצל השוחטים הוא מפתח תיאוריה שלמה על הסלקטיביות של הרבנים בביצוע ההלכות. יש רק כמה בעיות פצפונות בקטע הזה: א. בתקופת המקרא לא היתה "שחיטה כשרה", וממילא ברור שספר שמות אינו מכיל "דיני שחיטה כשרה". יתכן שהכוונה לדיני קורבנות. (שבהם בכלל שורפים את השאריות) ב. הפסוק היחיד שקשור להשלכת בשר טרף לכלב מופיע בשמות כ"ב ל': "וְאַנְשֵׁי-קֹדֶשׁ, תִּהְיוּן לִי; וּבָשָׂר בַּשָּׂדֶה טְרֵפָה לֹא תֹאכֵלוּ, לַכֶּלֶב תַּשְׁלִכוּן אֹתוֹ." כמו שאפשר לראות, מדובר על טריפה (ולא על בשר שנשחט) ועל שדה (ולא על בית וחצר פרטית). בקיצור, לכל ענין "הכלב בחצרותיכם" אין שום בסיס בתנ"ך. פשוט להד"ם. מה שכמובן ממוטט את כל תיאוריית הקונספירציה של המחבר לגבי הרבנים. וכך בדיוק נראה כל המאמר שלו. אוסף שקרים, חצאי-אמיתות, סילופים, ובדותות, שמידי פעם מתובלים בהסתה ארסית נגד החרדים.
 
מסורתי, אתה נקרא לסדר

אחד הכללים הבסיסיים בכל דיון שהוא, הוא לקבל את דברי הכותב ולהתדיין עמם בגובה העיניים. התנפלות מסוג ה"שטויות" "הבלים" ועוד כהנה המעטרות את הודעתך הנוכחית לא רק שאינן תואמות את כללי הנימוס הן פועלות לרעת המשתמש בהן, כי הן מורידות באחת את הדיון מתוכנו אל אופן ניסוח הטענות, ומזמינות תגובה בסגנון דומה. אני אתקשה מאוד (והאמת, גם קצת אפסיק לרצות בכך) להמשיך להיות כלב השמירה של הדיונים והתגובות שמעוררים מי שפותחים הודעות בהתנסחויות כאלה.
 

masorti

New member
אין בעיה...

תציעי לי ביטויים הולמים לקטע המכיל דבר שקר גלוי ומיועד להסתה נגד ציבור מסוים. (הקטע שניתחתי בפרוטרוט)
 
למעלה