לאילו שילדיהם שרתו בהתנדבות בצבא- שאלה

[BarMi]

אז לא קראת, הוא דווקא תקוע כמגויס ולא מתנדב

והקב"ן השני שראינו בצה"ל ,הנו פסיכיאטר מנהל מח' בגהה.

 

[Astroo]

הוא יכול להשתחרר בכל רגע

אם קבעו שהוא אספרגר.

 

[BarMi]

לא פשוט, צה"ל מבורדק ומבולבל

אם קבעו שהוא אספרגר, אז למה גייסו ?
ואם גייסו, סימן שצריכים ורוצים,
ואולי יש גורמים- שיודעים את היכולות הגבוהות של האספרגר,
אבל לא נותנים לו תפקיד ,בגלל הסיווג...
-- אם כך, מה ההגיון בכך ?
מחוץ העובדה -
שיש מקובעות, שמרנות, "כיסוי..." וברדק מטורף בצה"ל

 

[Astroo]

זה די פשוט

יש לדרוש ועדה רפואית חוזרת והורדת הפרופיל ל-21. הם לא יתעקשו לדעתי.

 

[dina199]

 

[dina199]

הם לא רשאים לאבחן.

גם אם קבעו שהוא אספרגר , זה לא איבחון רשמי.

 

[TikvaBonneh]

המאבחן הינו פסיכיאטר, כך שהוא רשאי לאבחן.

 

[dina199]

בסדר , הוא רשאי.

אבל האם ההליך עצמו היה תקין ?
האם הוא עשה 'איבחון לפי הספר' (ז"א שאלונים, קריאת מסמכים, פגישה עם הורים והמלש"ב ויותר מפגישה אחת) ונתן סיכום לפי חוזר מנכ"ל שמוכר בביטוח לאומי ובשאר מוסדות ממלכתיים ?

 

[TikvaBonneh]

גם לי קרה דבר דומה

כשהייתי צעירה.
הייתי בעתודה אקדמאית, למדתי מתמטיקה ומדעי המחשב. בצו ראשון סיפרתי שהייתי בטיפול בגיל 11 בגלל התעללות מינית שעברתי.
הורידו לי פרופיל ל65 עם סעיף נפשי. נלחמתי, עירערתי, קיבלתי ועדה רפואית, ביטלו לי את הסעיף הנפשי, אבל שום דבר לא עזר. לא יכולתי לקבל סיווג ביטחוני...
למרות שסיימתי בהצלחה תואר ראשון רלוונטי, לא יכולתי לקבל תפקיד במקצוע ולא לצאת לקורס קצינות.
בסופו של דבר הותשתי מהמלחמה עם המערכת והמשכתי בחיי.

 

[BarMi]

תודה ששתפת. כלומר אין חדש תחת ה ---

 

[Astroo]

הם מפחדים מתביעות עתידיות

אם הם מפספסים בעייה נפשית אצל מלש"ב, ואח"כ הוא מתאבד, יורה במישהו או מפתח מחלת נפש, משרד הבטחון יצטרך לשלם הרבה כסף בתור פיצויים.

 

[BarMi]

אכן. רק שלאסים אין ליקוי נפשי יותר מלכל אדם

הלא כן ??

אני היום יודעת שהלקוי התקשורתי של בני, נובע בשל אי ויסות חושי חריף מילדות,
שאף גורם לא היה ער לו...
והוא גרם להסתגרות ומתוך כך אי תרגול מיומנויות חברתיות..
-- מאוד פשוט העניין וההגדרה אספרגר בתיפקוד גבוה היא של פסיכיאטר מנהל מחל'
בעוד שאני שמכירה אותו היטב יודעת שאין שום בעיה נפשית , פסיכיאטרית.

 

[dina199]

האם לדעתך הוא אספי ?

 

[BarMi]

יש משהו מזה,אבל הרי

כל אדם יש לו את המאפיינים שלו, על הפקטרום.
היום הרי הוציאו את האספי בdsm. אז מדוע ממשיכים להתייחס אליהם כבעלי בעיה נפשית ??
האחד לא דומה לאחר..כמו ב adhd
-
הוא מופנם מאוד ובעל קשיי חיברות. התקשורת המילולית מינורית. [לא מאילו שמדברים הרבה]
לא נראה/מתפקד מוזר, נראה רגיל ביותר.
- יש לו עניין כל תקופה בתחום צר ומיוחד ובו הוא מגיע לאכויות גבוהות, בדר"כ הידע יכול להיות אפילו פרקטי
- בעבר היו הרבה ,כמוהו שתיפקדו רגיל,... אף הצליחו.
בלי הגדרה, פשוט דיברו קורקטית, והיו מסוגרים.

 

[dina199]

לא הוציאו אספרגר מ DSM 5.

ביטלו את השם. אם מי שמאובחן כאספי לפי DSM 4 יקיים את התנאים של DSM 5 (והרוב יקיימו) הוא יוגדר כ ASD

ותכונות שנתת מצדיקות פניה לאיבחון , אבל אך אחד לא יכול לאבחן חוץ ממאבחן מקצועי מומחה בתחום.

 

[Astroo]

מה שאת מתארת לאו דווקא קשור לאוטיזם

אני למשל מתאים לתיאור שלך ב-100% ואני לא על הספקטרום (עד כמה שידוע לי).

 

[BarMi]

לא בטוח ש"אנשי מקצוע" יודעים במדויק

רפואה -לא מדע מדויק
על אחת כמה וכמה
תחום בריאות הנפש- [ה"מאבחנים" אספרגר והספקטרום האוטיסטי],
כי ידוע
שעל הנפש=מוח, ידוע מעט מאוד....גם פסיכאטרים אמיצים מודים,
שתחום הנפש, נמצא ביחס לשאר הרפואה , מאחור ,מאחור.....
לפיכך
לא פלא, שהיחס והטיפול בספקטרום ...לא מזהיר
ובודאי האיבחון של אילו הנמצאים בגבולות הספקטרום תלוי במצב-רוחו ,או לחילופין אישיותו של הפסיכיאטר.
נקודה

 

[BarMi]

בעקבות הנסיון להגיע לתקשורת -

ובעקבות כך שקראתי את הסיפור של בנה של אליזבט..,
שדי דומה לשלנו, מלבד העובדה שאת בני גייסו ...אך השרות הנו "מתעלל",
אזי-
מה לאמר בשמכם לתחקירן,,
שיש לעשות רפורמה ביחס לאספים ??
או ... ??

אמנם כל מקרה לגופו, יש שהצליחו בהתנדבות, יש שלא...
ובכלל -ברור לי ,כמו להורים אחרים לאספים
שזו לא בעיה נפשית, בהחלטיות !!!,
אם כך מדוע ההגדרה הנפשית ????
מדוע שמים סטיגמה נפשית על אדם שאינו כזה,
אני חווה, התנהלות של "ימי ביניים" ....
מה דעתכם ??
[דרך אגב הסטיגמה קיימת גם כלפי adhd]

 

[miss owl]

את עשויה לא לאהוב את התגובה שלי

אבל אני שאלת דעות וביקשת תשובות לכן אני אכתוב אותה...קחי נשימה עמוקה

הבן שלך הוא אכן עם יכולות קוגנטיביות גבוהות מאוד אבל אם יש לו בעיות תקשורת ,שעשויות להתבטא בהבנה לא נכונה של המציאות /של סיטואציות / של אנשים וכו (מה שמאפיין הרבה מאוד אוטיסטים כולל בתפקוד גבוה ואספרגר) אז בחשיפה שלו למידע מעבר לבסיסי אכן יש סיכון לצה"ל ולמדינת ישראל. סורי זאת האמת, דיברתי על זה עם ידיד טוב ממערך המסווגים והוא ממש הסביר לי עם דוגמאות איך אי הבנות קטנות שבהחלט יכולות לקרות גם לי יכולות להתפתח ולהוות סיכון. נכון הסיכויים נמוכים ויש אנשים עם אספרגר/ חרדה חברתית שלא תהיה להם בעיה באותן הבנות אבל זה דברים שנורא קשים לאבחנה ומצב הנוכחי שלצה"ל לא חסר כח אדם הוא מעדיף פשוט לוותר במקום לקחת סיכונים.

אולי זה מבאס קצת אבל אני באופן אישי מכבדת את זה, הרי מה שחשוב זה ביטחון המדינה ולא שאדם כזה או אחר ישרת אותה, ואם שירות של מישהו עלול להוביל לנזק אז למה?

הטעות היחידה שהצבא עשה במקרה שלכם זה זה שהוא גייס אותו ולא נתן פטור אוטומטי אבל זה גם כי מאוד לחצתם כניראה . ואני במקומכם הייתי שואפת לתקן אותה , להשתחרר ושלום על ישראל, למה להתעקש?

 

[BarMi]

לא לחצנו, היה גיוס סטנדרטי, ומסכימה ,אלא ש

בעיה של ביטחון שדה וסיווג בטחוני,
יכולה להיווצר עם כל אדם, מלש"ב
האם הרי לא בודקים בציציות לגמרי כל חייל...

-במקרה שלנו, מכיוון שהבן, לא היה תחת הגדרה/טיפול/מסגרת כאספרגר וכד'....
אז , קיבל צווי גיוס רגילים,
רק שבדרך - בצו הראשון דברים התפקששו,

נילחמנו, קיבלנו הבטחות, חשבנו שהוא חריג ...
אך צה"ל [אולי כשאין קשרים] מערכת אטומה,
ואכן
נראה שלא שווה להילחם בתחנות רוח
הוא מספיק מוכשר ויצליח ללא צה"ל,
-- נקווה שנצליח לברוח , לפני שיגרמו לו נזקים.
ההפסד כולו שלהם
ואנו המשפחה- נרוויח אותו בגדול