לאילו שילדיהם שרתו בהתנדבות בצבא- שאלה

  • פותח הנושא BarMi
  • פורסם בתאריך

BarMi

New member
לאילו שילדיהם שרתו בהתנדבות בצבא- שאלה

1. אילו תפקידים צה"ל מאפשר/נותן, לבעלי התפקוד/קוגניציה הגבוהים.
2. האם מחויב שיהא קל"ב ?.
3. האם המתנדבים מקבלים וממוינים גם לפי פרופיל צבאי ,קב"ה, דפ"ר... ??
4. האם התפקידים יהיו תמיד כאילו, שאין בהם תקשורת ואינטראקציה בינאישית רבה ??
5. האם אתם יודעים על מתנדבים שקיבלו קורסי למידה בתחומים ספציפיים בצבא ?

תודה מראש למשיבים
 
מקווה שאוכל קצת לעזור לך

רק לציין שהבת שלי התנדבה על רגע בריאותי אבל עדיין היתה מתנדבת .
1. לפי הקב"ה-דפ"ר וככל חייל לפי המבחנים שהם עושים לו .
2. לא הבת שלי שירתה בבסיס סגור אבל היתה מחוייבת למרחק עד חצי שעה מבי"ח בשל זאת נפסלו מספר בסיסים.
3. כמו אחד הבת שלי שירתה בח"א אסור כיום לבסיס להחזיק מעל 25 מתנדבים והרבה מתנדבים משרתים בח"א .
4 . תלוי במפקד הישיר הבת שלי יצאה לקורס וקיבלה סרט הדרכה ותעודת מקצוע גם אזרחית אבל רק בגלל שהמפקד שלה חתם ודרש .
בגדול הם מחוץ לרשימות , לא נחשבים במספר החיילים המאושרים באותה יחידה / טייסת .

5. היא לא עשתה תורנויות קשות ולא נשארה שבתות וחגים .בגלל שלא היתה אפשרות פינוי בשבתות . ואסור היה להשאיר אותה לבד .

בהצלחה
 

dina199

New member
למרות שהבן שלי שירת,

אין לי מושג איך לענות על אף שאלה
.
אולי כדאי לבדוק באתר 'עולים על מדים' וגם להתקשר ללשכת גיוס ולשאול אותם.
 

אליזבט3

New member
לפי מה שאמרה גליה בוקצ'ין, שהיתה

ראש מערך בריאות הנפש בצבא - וילדינו אמנם מקבלים פטור רפואי אבל ה"ס.ל" = סעיף הליקוי הוא נפשי - שהצבא:
לא יעביר אותם סיווג בטחוני (למרות שבני עבר סיווג כזה)
לא ישלח אותם לקורסים
לא ישקיע בהם

יש חריגים ויוצאים מן הכלל.

הם אמורים להיות ממויינים לפי קב"א ודפ"ר.

גליה בוקצ'ין המליצה לשקול שירות לאומי בתור חלופה לשירות הצבאי. עמותות הירות יכולות לשבץ מתנדבים במקומות שמאוווד מאתגרים את התפקודים הגבוהים, ידוע לי על אחד שהתבקש ע"י מקום מאוד רגיש והצבא לא אישר - אז הוא נכנס לשם דרך שירות לאומי. אז הוא לא לובש מדים - אז מה?!

בהצלחה!
 
לא מדוייק

מה שהיא אמרה זה שאם יש יחידה שרוצה לקלוט את החיילים הללו, אפשר להעביר אותם תהליך של בידוק בטחוני וכן הלאה...
אבל לשם זה צריך לדעת היכן הילד רוצה להעביר את השירות כמתנדב, ולמצוא יחידה מתאימה
 

אליזבט3

New member
אתה שמעת את גליה בוקצ'ין ביחד איתי?

מי הסמיך אותך לומר מה אני שמעתי?
אתה עברת עכשיו 3 שנים של מלחמה מתישה במערכת, מלחמה שעדיין לא נגמרה?!
מי אתה??? אני תוהה....
 
לא מבין מה התגובה החריפה הזאת

אני קראתי מה שהיא כתבה כשזומנה פה...
וכולם כאן יודעים מי אני.
 

אליזבט3

New member
אני לא עקבתי אחרי מה שכתבה כאן

ציטטתי אותה ממפגש שהתקיים בעיר מגורי בין גליה בוקצ'ין להורים לילדים על הרצף.
פתחתי שרשור לאחר שחזרתי מאותו מפגש והייתי המומה
כשבננו קיבל את הפטור נאמר לו ע"י הוועדה הרפואית שיוכל למלא כל תפקיד - והנה חשפה גליה בוקצ'ין שזה מה שאומרים למלש"ב ולהוריו אבל ההנחיות בשטח הן הפוכות.
לא פלא בעיני שבראיון עם יעל דן הצבא טייח את הנושא הזה שוב, ולא דייק באמירת האמת. לא פלא בעיני שגליה בוקצ'ין "השתפנה" וברחה מההתמודדות. הרבה דברים כאן לא פלא בעיני לאחר שראיתי איך הצבא מתנהל.
יש לי אח בדרגה מאוווד בכירה בצה"ל, כעת במילואים, והוא מתבייש במערכת שבא ממנה עכשיו כשהוא נחשף לתלאות שעברנו עם ההתנדבות לצבא ובמהלך השירות.

וברמה האישית: אני לא מכירה אותך רונן, ואתה לא אותי. אין דבר נגדך - אבל אל תצנזר את דברי אם אתה לא מכיר אותי ולא שמעת באוזניך מה שאני שמעתי.
 

BarMi

New member
גם אני חווה אי-שקיפות מכוונת מגורמים בצה"ל

זה הילד ה3 שאני מגייסת,
2 הראשונים, שרתו רגיל ,אחד בקרבי
וגם אצלם
ניתקלתי בדברים צורמים בצה"ל...
כפטריוטית ואידאליסטית בעבר,
צורם וכואב...
אבל זו המציאות
אני חושבת שלא הרבה השתנה מאז שאני שרתתי וחוויתי , בתופעות הזויות ,בלתי מוסריות בעליל בצה"ל
 
לא צינזרתי אותך ואני מכיר אספים מאובחנים

שכן קיבלו סיווג.
מה שכן, זה היה אחרי שיחידה מסוימת רצתה אותם מלכתחילה ופנתה בבקשה לבצע סיווג בטחוני.
זה לפחות מה שכתבה בשרשור כאן.
אני למשל יודע שיש עכשיו בקרית אונו קורס מפעני תצלומי אוויר לאספים, שזה תפקיד שדורש סיווג גבוה...
יכול להיות שמי שמגיע במסלול רגיל בלי מיונים מוקדמים ליחידה ספציפית זה אחרת.
צריך גם לזכור שסיווג לוקח הרבה זמן, ולא תמיד כדאי לצבא להשקיע במי שכבר משרת מכיוון שאז לא נשאר מספיק זמן.
 

arana1

New member
אני מאובחן וקיבלתי סיווג

משום מה באף אחד מהתחקירים שעברתי,ונדרשתי לוותר על סודיות רפואית,אף אחד לא התייחס לעובדה שאני מאובחן כא"ס

גם מהתיאור כאן עולה שבסך הכל אספים הם אפילו פחות מועדים מהאדם הממוצע לחשוף סודות ולכן איני מבין על מה הינשופה מדברת
רובם מאוד מופנמים ולא ממש יוצרים הרבה קשרים
הצבא הוא ארגון שנשען רק על דעות קדומות והוא לא יתן לשום עובדה לבלבל אותו
 

arana1

New member
לא הייתי מאובחן אז

כשאני התגייסתי אז אבחון של אספרגר בכלל לא היה קיים
אובחנתי רק אחרי השירות
ואת הסיווג הייתי צריך כתנאי להשתתפות בפיתוח של טכנולגיה צבאית (שזה בוודאי לא פחות סודי או מסווג מפענוח תצ"א ,למשל)
וכאזרח נדרשתי לחתום על וויתור מוחלט של פרטיותי ולתת להם גישה לכל המידע האישי עלי,פלילי ובריאותי ואני לא יודע מה
ובתיק הרפואי שלי כתובים דברים הרבה יותר מפחידים מאספרגר
אלא מה
נדמה לי שבתעשיות הבטחוניות,בדיוק כמו בהייטק,לא מפחדים ממשוגעים אלא דווקא מחפשים אותם כי הם יודעים שדווקא הם מביאים את התוצאות הכי טובות
הסיכוי שאספי יחשוף סודות הוא קטן משמעותית מהסיכוי שאדם נורמטיבי יחשוף אותם
נכון שעצם העובדה שאספים זוכרים הכל מהווה סוג של סיכון אבל זה הרי גם היתרון שלהם
בעבודת מודעין ובתכנון מערכות,היכולת לזכור אין סוף פרטים גדולים וקטנים,מהווה את התשתית לתרומה מהותית
אז מה בעצם את אומרת ?
בוא נגייס רק מטומטמים גמורים כי אז גם כשיענו אותם הם לא יסגירו שום פרט כי הם באמת לא יודעים כלום ?
אפשר גם לשמר איכות וגם לנהל סיכונים
אלא שהצבא
כארגון של בהמות
יודע לחשוב רק בשחור ולבן
 

BarMi

New member
מסכימה איתך. לכן לא מתיישב עם ההגיון

איך ישר נתנו לבני הסגור,מופנם שאינו מדבר [ בקושי מוציא משהו, אפילו איתי]
סווג בטחוני- 0

זה ארגון עם דוגמות, מקובעויות, שמרניות ,פוגעניות, לא הגיוניות

שהעובדים בו כולל הקבנ"ים נהנים לחוס בצילו, להיות ברגים קטנים
ולו רק בשביל המשכורת
"עגל הזהב"
 

אליזבט3

New member
צנזרת כשאמרת שלא כך אמרה גליה בוקצ'ין

והנה כך כן בדיוק אמרה גליה בוקצ'ין!
בני עבר סיווג בטחוני בחיל האויר במטרה שיגיע לאותו תפקיד של פענוח תצלומי אויר והנה כשהגיעו הדברים לידי קורס - הצבא החליט שמאחר ותקופת שירות החובה שלו היא רק שנה, על אף שאם הכל בסדר הוא ישמח להאריך - אבל הצבא לא אישר את הקורס! באטימות, בנוקשות, תוך ציות עיוור ל"תכתיבים" שעליהם דיברה גליה בוקצ'ין.
בני חובב סימולטורי טיסה ויש לו מאות אם לא אלפי שעות טיסה בסימולטורים וירטואליים במשך שנים. הצבא יוצא מפסיד כאן! ואנחנו נלחמים מלחמה מיותרת.

ואתה - במקום לדאוג לילדינו - אתה יוצא להגן על הצבא?! על המערכת המסורבלת והאדישה הזאת שלא סופרת ממטר את השונה, שמדביקה על ילדינו תוית של ליקוי נפשי, מערכת שכל פונקציה בה יודעת לדאוג לעצמה בראש ובראשונה. מטחנת בשר.
קשה לי להבין אותך!
 
אין שום סיבה לתת למישהו קורס מקצועי

כשיש לו רק שנה לשרת ויש מועמדים אחרים לשירות....ככה זה בצבא.
אם למשל בנך היה מגיש מועמדות לקורס לפני השירות, והיה מתקבל והיה עובר תחקיר בזמן, הוא גם היה משרת בתחום...
עובדה שבנך כן עבר סיווג בטחוני
אני עושה עבור אוטיסטים הרבה יותר מהרבה אנשים עבור אחרים בפורום.
ואני כאמור התייחסתי לדברים שכתבה כאן בפורום.
חלק מהעזרה זה להסביר להורים את אילוצי המעערכת ואיך אפשר לתפקד דרכה....
גסות הרוח והגידופים שלך לא יעזרו לאיש, ורק ירחיקו את אותם אנשים שכן ירצו לעזור
 

אליזבט3

New member
אם הצבא היה משכיל

1. להסביר להורים ולמועמדים לשירות את ההגיון שבתהליכים - שאין הגיון...
2. לחשוב שאם המלש"ב שמח ומאותגר במה שהוא עושה - יש סיכוי שיאריך את השירות
3. חייב את המלש"ב לחתום לעוד שנה אם הוא רוצה לצאת לקורס
4. הלוואי! כל התשובות הנ"ל נכונות

לא ידוע לי מה אתה עושה למענך ולמען אחרים וזה לא הענין. אם היית מכבד את מה שכתבתי ולא מצנזר כמו שעשית לא הייתי מתבטאת בחריפות כלפיך. עדיין - לא נקטתי בגסות רוח ולא בגידופים. גם לאנשים בוגרים "מותר" לקבל ביקורת.
 

miss owl

New member
ההיגיון הצבאי במקרה הזה

בלי כוונה להתווכח רק כי ראיתי ובתור מי שמכירה קצת את הדברים האלה דרך אחותי אנסה להסביר לך :

קורס עולה כסף והצבא שואף שאדם ישרת כמה שיותר אחריו אבל אם יש לו רק שנה חובה לחתום לעוד שנה זתומרת קבע ובין קבע לסדיר ההבדל במשכורת החודשית היא מעל שלושת אלפים שקל בחודש, למה להוציא את זה שיש אנשים שיכולים לשרת יותר משנה בתנאי חובה?
ולא במקרה של פענוח ת"צ מכוון שלא מדובר בדבר שיכול להועיל לאדם באזרחות (זה עניין שהוגדר ע"י בית משפט וגם אז אורך הקורסים מוגבל) אז גם אי אפשר לעשות אותו טרום צבאי או פז"ם דפוק
 

BarMi

New member
תודה. להלן הסיפור מול צה"ל -הזוי,מתיש וכואב

וכמובן "לא צודק"

מדובר על -נער נבון ,חכם מאוד, שלא הוגדר בשום הגדרות בעייתיות/רפואיות לפני גיוסו,
סיים יג' טכני [רק לשם שהות להבין מה קורה מול הצבא] ,שכן
מהצו הרשון התחלתי לקלוט שמשהו חשוד,
לא הגיעו שום מיונים,זימונים, מנילה, אפשרויות , כש: הקב"ה -55, [56 הכי גבוה] ,הדפ"ר-80 .
לאט לאט האסימונים החלו לרדת,
מסתבר שמה שגורם את כל הצרות זה הפרופיל הנמוך שקבע הקב"ן .
בצו ראשון ביקשתי מהבן שייתן לו מכתב המסביר כי אנו מבררים באם יש לנער חרדות חברתיות, בשל אי החברתיות שלו.
הקב"ן המהולל, שיש לו זמן 2 דק' להתרשמות, קרא "חרדה חברתית" וישר קבע לו 45 נפשי,
אלא ש
לאחר קבילות מספר, הגענו לקב"ן אחר, אשר החליט שזה אספרגר,,,,אבל
לא שינה את הפרופיל והבטיח "פרויקט מצוינות" ,
-אלא ש
בצבא כפי שהיה בזמני, מסתבר הבטחות לחוד ותוצאות/מציאות לחוד [הברדק חוגג]
אלא ש קב"ן קבע לו פרופיל נמוך נפשית ,רק משום מופנמותו [והחליט שהנו אספרגר],

היו הבטחות לנציב הקבילות ע"י גורמים בצה"ל - שהוא ישובץ בתחום טכני כפי שלמד,
אבל " " לא קוימו ע"י הגורמים הממיינים/מטפלים בצבא.
- התרוץ שצה"ל הינו מערכת גדולה, מסורבלת- הוא רק תירוץ,
כי ניתקלנו ב- טימטום ,אי-צדק, אי טיפול נאות, אי כניסה לפרטים וללא בדיקה יסודית של כל המתגייס ,לגופו של עניין
-כך קרה שכמה שעות לפני גיוסו, כשהתיק שלו מוכן לטירונות, הגיע בדואר צו גיוס למועד אחר....
אז
צה"ל אמנם גייס אותו-
אבל מסתבר בימים אילו, כשהוא לאחר הטירונות, שאותה ביצע על הצד הטוב ביותר
כי צה"ל הפכו
לחפץ, שלא אמור [כביכול] לתפקד נורמלי, משמע- ל"מפגר שכלית" , למצורע, למסוכן לצה"ל !! , ולבעל נכות נפשית.
שהרי אין שום תפקיד באם אתה מנוע קורסים, או סיווג בטחוני נמוך.
* איך ייתכן שקב"ן ,פסיאכטר ,קובע על סמך כמה דקות "אספרגר" ומגדיר זאת כנכות נפשית ?
* איך ייתכן שמופנמות וקשיי תקשורת- מהווים מסוכנות לצהל ולחברה ?
* הרי כל אדם נורמלי ,בעל מודעות , היה מידרדר נפשית, באם היו מתייחסים אליו כאל מצורע, שלא ראוי לשום תפקיד בעל ערך,
על אחת כמה וכמה ,צעיר שמעצב את אישיותו ובעל יכולות קוגנטיביות גבוהות

אז מה לדעתכם יש לעשות במקרה שלעיל ????????
אודה לתשובתכם
 

Astroo

New member
קב"ן זה לא פסיכיאטר ולא יכול לאבחן

קב"ן זה בד"כ עובד סוציאלי בהכשרתו, או בעל תואר ראשון בפסיכולוגיה.
ייתכן שהוא הופנה לפסיכיאטר וזה אבחן אותו כאספרגר.
במקומך הייתי שמח שבנך לא חייב לבזבז 3 שנים הכי יפות בחייו.
 
למעלה