לאיילת1974 (חלק א´)

  • פותח הנושא taro
  • פורסם בתאריך

taro

New member
לאיילת1974 (חלק א´)

(כל ההדגשות שלי; תגובה זו יועדה במקור למשתמש אחר, אולם משראיתי כי אפילו בארזים נפלה שלהבת (כמו המרצה שלך), ראיתי טעם להביאה שוב. כל הציטוטים לקוחים מדו"ח ועדת טל כפי שהוא מפורסם בכנסת; הכתובת מוזכרת, את יכולה לקרוא בכל עת אם אינך סומכת על יושרי) (המקור - http://www.knesset.gov.il/docs/heb/tal.htm עיקרי המלצות הועדה, סעיף שני: "במתכונת הקימת היום, מי שיבקשו להפסיק את לימודיהם בישיבה לפני הגיעם לגיל 24, יחויבו בשירות צבאי סדיר לפי קביעת שלטונות הצבא." ובפרק ב´: הביטוי הכתוב הרשמי למדיניותו זו של ד´ בן גוריון ניתן במכתבו מיום כד´ בטבת התשי"א (9.1.51) אל מנהל משרד הבטחון ואל הרמטכ"ל, בו כתב כדקלמן: "על יסוד סעיף 12 בחוק שירות בטחון, שחררתי בחורי הישיבה משירות סדיר. שחרור זה חל רק על בחורי הישיבה העוסקים בפועל בלימוד תורה בישיבות, וכל עוד הם עוסקים בלימוד תורה בישיבות....במקרה שימצאו "בחורי ישיבה" מחוץ למקום לימודם בישיבה, ולו גם בשליחות איזו שהיא, על המשטרה הצבאית לאסור בחורים אלה אם לא יוכיחו ששרתו בצבא כחוק, ולהביאם לקלט צבאי." הסדר "תורתו אומנותו" - המצב דהיום/הסדר "תורתו אומנותו": צעיר יוצא צבא29 מן המגזר החרדי, שהוא תלמיד ישיבה גבוהה מגיל 16 ואילך, בוגר ישיבה תיכונית או בוגר תיכון אשר נבחן בחינת בגרות בתלמוד ברמה של חמש יחידות לימוד, רשאי להרשם לישיבה שתורתם של תלמידיה היא אומנותם. עם הרשמתו, נדרש תלמיד הישיבה, בהתאם להמלצות ועדת ישראלי, לחתום על טופס בקשה לדחית גיוס כתלמיד ישיבה "שתורתו אומנותו", בו הוא מתחיב לקיים שנים אלה: א. להקדיש את כל עתותיו ללימוד תורה, במובן זה שיהיה בגדר "תורתו אומנותו". *ב. לא לעסוק בכל עבודה או עיסוק שמקובל לקבל בגינם תמורה, בין שבפועל משתלמת תמורה ובין אם לאו.* תנאים אלה הם תנאים מצטברים, אשר הפרתם מאפשרת את הפסקת דחית גיוסו של תלמידי הישיבה ומהווה גם עבירה פלילית. עם הגשת תצהיר מתאים ואישור ראש הישיבה וכן אישור מזכיר ועד הישיבות בארץ ישראל, נדחה שירותו של תלמיד הישיבה (על פי סעיף 36(3) לחוק שירות בטחון). התצהיר, אישור ראש הישיבה ואישור ועד הישיבות חייבים להנתן לכל תלמיד מדי שנה בשנה30, ודחית השירות ניתנת לו בהתאם, וזאת עד הגיעו לגיל 41, אז הוא מקבל פטור משירות בטחון. מאז שנת 1998, עם ישומו של דו"ח ועדת ישראלי, נדרשים תלמידי הישיבות בגילאים הצעירים (עד גיל 25), בהם מוטלת על הפורשים מן ההסדר חובת שירות סדיר, להתיצב לחידוש המנותם על ההסדר אחת לחצי שנה, ובהתאם לכך ניתנת הדחיה לתלמידי ישיבות שגילם עד 25 דחית שירות לחצי שנה בכל פעם ולא לשנה כלחבריהם המבוגרים יותר. תלמיד הפורש מן הישיבה לפני גיל הפטור משירות הבטחון, חייב להתיצב לשירות, והצבא מחיב אותו בשירות מלא או מקוצר, הכל לפי גילו ומצבו המשפחתי. תלמיד שנשא אישה מכונה אברך, והמסגרת הישיבתית בה הוא ממשיך ללמוד היא "כולל אברכים" או בקיצור "כולל". מנתונים שהובאו בעבר בפני ועדת ישראלי וכן מעדותו הישירה של ראש מנהל הגיוס שהופיע בפני הועדה מסתבר כי קיימים קשיים באכיפת הוראות ההסדר כלפי מפריו. במקרים רבים, מי שמגויסים לאחר שנמצא כי הפרו את תנאי ההסדר אינם משרתים שירות צבאי משמעותי או שאינם משרתים כלל. גם העמדתם לדין פלילי של מפרי תנאי ההסדר (והפרת תנאי ההסדר מהווה עבירה פלילית לפי סעיף 46 לחוק שירות בטחון) לוקה בחסר, באשר במקרים רבים נסגרים תיקי התלונה מחוסר ענין לציבור או שהעונשים המוטלים בבתי המשפט הינם קלים מדי. הנחית פרקליטת המדינה שנתנה בעקבות המלצות דו"ח ועדת ישראלי בדבר החמרה במדיניות ההעמדה לדין ובמדיניות הענישה טרם הוטמעה באורח מלא בקרב גופי התביעה. מן הראוי לציין, כי בהיבט מדיניות הענישה יכול ויחול שינוי בשנים הקרובות, וזאת לנוכח אחת מהמלצות דו"ח ועדת ישראלי שיושמה, היא ההמלצה לחייב תלמיד ישיבה "שתורתו אומנותו" ללוות את בקשתו התקופתית לדחית גיוסו בתצהיר ערוך כדין, תחת אזהרה. יש להניח, כי מדיניות האכיפה כלפי מי שימצא כי הפרו את תנאי ההסדר והצהירו תחת אזהרה כי לא עשו כן תהיה מחמירה יותר, וזאת לנוכח החומרה היחסית שמיחסים בתי המשפט לעבירה של שבועת שקר לפי סעיף 239 לחוק העונשין, התשל"ז - 197734.
 

taro

New member
לאיילת1974 (חלק ב´)

ובפרק מסקנות: אחד התנאים לדחית שירותו של מי ש"תורתו אומנותו", הוא שנאסר עליו לעסוק בשום עיסוק אחר. הדבר מתחיב מעצם ההגדרה של "תורתו אומנותו", שעניינה התמסרות טוטלית ללימוד תורה, להוציא כל עיסוק אחר. ועוד, כשמדובר בבן ישיבה עד גיל 21, לא יתכן לתת לצעיר כזה, עדיפות כלכלית על חייל המשרת בצה"ל. ואולם איסור העיסוק מגיל 21 ואילך, ומניעת הכשרה מקצועית לקראת פרק כלשהו בעתיד, מעיקים מאוד על פרנסת ביתו של אברך בעל משפחה, למרות המידות של הסתפקות במועט ודחיית המותרות שבן תורה אמון עליהן. הוגש לועדה סיכום מחקר של גאלופ ישראל בע"מ מאפריל 1999 על תעסוקת חרדים (נספח יז´ לדין וחשבון הועדה). המחקר נערך לפי הזמנת הג´וינט בישראל והוצג לפני הועדה על ידי מר אבינועם ברוג. מן המחקר עולה כי כל הנבדקים, הלומדים בכולל, עושים כן רוב שעות היום ואף בערב. מעטים דיווחו שלעתים, בשעות הערב, או בהפסקה שבין סדרי הלימוד, הם עובדים בעבודות מזדמנות, שעות ספורות בשבוע, כגון בגינון, בשיווק ובהוראה לתלמידים המתקשים בלימוד. כאמור הועדה בקשה ממשרד האוצר סקירה כלכלית על המשמעות הכלכלית של ההסדר האמור. קיבלנו סקירה על ההשלכות המקרו כלכליות של ההסדר. הסקירה (לעיל) בהכרח מתבססת על הנחות והשערות לא מעטות, אך מסקנותיה מסתברות למדי. מסתבר שדחית כניסתם של בני הישיבה מגיל 31 ומעלה אל שוק העבודה, "גורעת מתוצרו של המשק הישראלי 1 - 1.2 מיליארד ש"ח בשנה", ובהתקים הנחות נוספות, אף הרבה למעלה מזה. אילו ניתן היה - במנותק מן ההיבט של אי שירות בצבא - להביא לידי כך שיותר ויותר אברכים ירכשו מקצוע ויצאו לעולם המעשה והתעסוקה, היה הדבר מביא תועלת רבה מאוד הן למשק המדינה והן למשפחות האברכים שיתפרנסו בכבוד מיגיע כפיהם. ואולם, הועדה יצאה מן ההנחה, שחובת השירות בצה"ל החלה על אברכים הפורשים מלימודיהם ומבקשים להתפרנס, מרתיעה לפחות חלק מהם מלעשות את הצעד המכריע הזה. מכאן העמדה, שהוצגה לפנינו לא אחת, ומצד חוגים הנחשבים לחילוניים, כי מן הראוי להוריד את גיל הפטור מגיל 41 (או בפועל, לגבי מרבית בני הישיבות, 31 - 35) לגיל 24 - 25, באופן שצה"ל לא יהיה "הסוהר" של בני הישיבות. כבר בתמצית ניתן לראות: וכך אמר בית המשפט העליון, בין היתר, בפרשה זו: "ההשלכות החברתיות של ההסדר הן מרחיקות לכת: נוצר קרע עמוק בחברה הישראלית, תוך תחושה הולכת וגוברת של חוסר שיוויון. חלקם של תלמידי הישיבה - אלה שאינם מצליחים להשתלב בצורת הלימודים של "תורתם אומנותם" - נקלעו למצב ללא מוצא; הם אינם לומדים, שכן ההסדר אינו מתאים להם; הם אינם עובדים, שכן אין הם רוצים לחשוף את אי עמידתם בתנאי ההסדר. התוצאה הינה הפרת חוק נמשכת, דלות אישית, ופגיעה בשוק העבודה..." וכמו כן: שבצד אותם תלמידי ישיבות שאכן מתמסרים טוטלית ללימוד התורה, מצוי מספר ניכר (גם אם המספר לא ידוע) של תלמידים שבשלב מסוים שוב אינם מסוגלים להמשיך בהתמסרות הטוטלית ללימוד התורה, ובגלל היעדר מסגרות שירות המתאימות להם מצד אחד, ומחמת איסור העיסוק בכל עבודה ומשלח יד מצד שני, הם נאלצים לשהות בין כתלי הישיבות. בכך הם אינם יכולים לפרנס את משפחותיהם, המשק כולו מפסיד את כוח העבודה, וגם עולם התורה אינו יוצא נשכר מהם. --ולסיכום (בהתבסס על הציטוטים)-- 1) כל חרדי שחותם על הסכם תורתו אמונתו, נאסר עליו על פי חוק לעסוק במשלח יד. 2) כל הפרה של החוק הזה הינה עבירה פלילית. 3) החוק לא נאכף לא מפאת העובדה שהוא תקף רק רשמית אבל לא טכנית, אלא מפאת אוזלת ידו של החוק וחוסר עניין לציבור. 4) כל חרדי שמעוניין לעבוד ללא הסתכנות בעונש לפי החוק, מחוייב בשירות צבאי, אלא אם כן עבר את גיל 41 (ולפי דבריו של משתמש אחר, אפשרות אחרת היא אם נולדו לו 5 ילדים). 5) להבדיל משירות צבאי ולאומי, שם אוסרת המדינה על "עובדיה" לעסוק במשלח יד מפאת עיסוקם (היותם שכירי המדינה, והמדינה בלבד), הסדר תורתו אמונתו אינו שירות מדיני בפני עצמו, אלא תלוי בצבא; כלומר, אדם שעשה שירות לאומי, לעולם לא יוגבל ע"י שירות צבאי בעברו או לא, משמע - השירות שלו הוא שירות בפני עצמו והתשלום הוא מהמדינה בהתאם; לעומת זאת, ההסדר אינו שירות בפני עצמו אלא צורת ענישה (יש לציין כי הועדה עצמה מזכירה את העובדה שאין ליצור פערים בין החייל לבין החרדי ולכן יש להגביל את משלח היד, אולם אז נשאלת השאלה מדוע הגבלה זו נמשכת עד גיל 41 ולא 21; נשאלת גם השאלה, מדוע נשים פטורות מהגבלה זו, לפחות בשנה הראשונה לשחוררן, ומדוע שאר גורמים שלא גוייסו פטורים ממנה). לפיכך טענתו המגוחכת של ארטבר כאילו נאסר על החרדים לעבוד כשם שנאסר על החיילים לעבוד היא מגוחכת, שכן על החיילים נאסר לעבוד בגלל שהם משרתים את המדינה (כן עשו צבא), ועל החרדים בגלל שלא משרתים אותה (לא עשו צבא; אם היה נאסר עליהם לעבוד רק בגלל לימודיהם, אזי לא היה צורך להזכיר את אי-עשיית הצבא). באשר לטענתך כי חרדים רבים עובדים - ראשית, יש חרדים שעשו צבא בנח"ל החרדי; שנית, יש חרדים שחזרו בתשובה ועשו צבא בנעוריהם; שלישית, יש חרדים שעובדים כמו שיש חרדים שאונסים - בשני המקרים מדובר בעבירה על החוק. נכון כי הם עובדים בעבודות שהתשלום עליהן לא עובר דרך מס הכנסה, אולם בל נשכח שהם לא יכולים לשלם למס הכנסה כי אזי יתברר שהם מפרים את ההסכם.
 

taro

New member
ולסיום, רציתי לעמוד על ההבדלים

המהותיים בין "איסור עבודה כי עשה צבא", לבין "איסור עבודה כי לא עשה צבא". א) הראשון מוגדר על פי חוק למשך זמן השירות, בעוד שהשני למשל זמן אי-השירות, מה שאוטומטית גורם לכך שבמקרה השני איסור העבודה יהיה חמור יותר כי ימשך זמן רב. ב) צה"ל משלם לכל חייל לפי חוק 300 ש"ח לחודש (משכורת מינימלית, לא כולל תוספת סיכון לחיילים קרביים, תוספת שכר לבנות ותוספת שכר לבעלי בעיות פרט), כולל החזרים מלאים על נסיעות, מתן אפשרות ללינה ו3 ארוחות בפוטנציה (בד"כ), ולאחרונה בעקבות הסדר עם חברת פלפון - גם מכשיר סלולרי (ובנוסף לכל זה גם מקבל מענק שחרור). האברך לא מקבל זאת, וצריך להאבק בכנסת על מנת לקבל כסף (אותו כסף שצועקים כאן שהם שודדים). ג) צה"ל מחייב כל אדם למשך 3 שנים. אדם שבוחר לשרת את המערכת - כנגד או כקצין - למעלה מ-3 שנים, מקבל בתמורה הטבות שונות ומשכורת גבוהה יותר. האדם החרדי שנשאר בישיבה לא זוכה לראות הטבה אחת. ד) אומנם נאסר על חייל לעסוק במשלח יד, אך יש לזכור שהמדינה (וכמו כן חברות וארגונים פרטיים) מתגמלת(ים) אותו - החל מתלושי הנחות בתקופת טרום-הגיוס (אינני מדבר על ההטבות שניתנות לחיילים במוסדות השונים, כגון בתיאטרונות, שכן מובן מאיליו שאדם שלא יכול לעבוד יקבל הנחות), וכלה בשנת חברות חינם בקופת חולים, הקלות במשכנתא, מלגות ששמורות לחיילים משוחררים, פטור ממס הכנסה בשנה הראשונה (אלא אם כן הגיע החייל המשוחרר לסכום מסויים), עבודות שמורות וכו´. מיותר לציין שהאברך לא זוכה לראות הטבה אחת. את יכולה לטעון שזכותה של המדינה לשלול מאזרח שלא ממלא את חובותיו את זכויותיו; אבל אז עולה השאלה, האם עבודה היא זכות במדינה דמוקרטית (שכן עד היום, היא נחשבה לזכות במדינות טוטאליטריות). שנית, נשאלת השאלה מדוע על שירות צבאי להיות שירות חובה; ושלישית, וחשוב מכל - מדובר בשאלה שונה לגמרי, והיא שאלת הגיוס. העובדה היא, שאת בעיית ה"טפילות" יצר הציבור החילוני, גם אם בהסכמה שבשתיקה מצד הציבור החרדי.
 

אנדרי ז

New member
השירות הצבאי הוא חובה חוקית

אסור להקל על מי שמתחמקים מחובה קשה זו ללא סיבה לגיטימית. ככל שאוכלוסיית המשתמטים סובלת יותר, כך המדינה עושה טוב יותר את תפקידה.
 

taro

New member
וכמו שאמרתי, זה כבר דיון אחר

אבל בקשר לפרזיטיות אתם יכולים לבוא רק לנציגים שלכם בכנסת. לא-ציונות היא סיבה לגיטימית בהחלט כדי לא לשרת את הרעיון הציוני. להקל? איך מתן האפשרות לעבוד נקראת הקלה? האם עלי להודות למדינה שהיא מקלה עלי בכך שהיא מאפשרת לי לעבוד? בכך שהיא מקלה עלי כשהיא נותנת לי לנשום?
 

artbear

New member
שוב אתה משקר, וזה כבר חולני

"לא-ציונות היא סיבה לגיטימית בהחלט כדי לא לשרת את הרעיון הציוני". האמנם, מר כזבן? הרי הלא-ציוניים מקבלים *כסף מן המדינה שלנו* כדי ללמוד. אם הלא-ציוניים אינם מוכנים לשרת את ה´רעיון הציוני´, אז איך הם מסכימים לקבל כסף מן ´המדינה הציונית´ כדי ללמוד? הא? ויש לי עוד רעיון - אם אמנם הלא-ציוניים לא רוצים לשרת את הרעיון הציוני, אז אני מבקש למנוע מהם שירות רפואי של ´בתי חולים ציוניים´, למנוע מהם ´זכות בחירה לפרלמנט הציוני´ וגם ´זכויות אזרח של המדינה הציונית´. לא מוכנים "לשרת את הרעיון הציוני"? אז בבקשה - לא תקבלו שום זכויות ´ציוניות´. לא רוצים להתגייס? אין זכות בחירה. לא רוצים לסייע למדינה? לא תקבלו את הצ´ופרים שהמדינה מחלקת. אבל הצביעות, הכזבנות, הרמאות החרדית שולטת בכיפה - לא מוכנים לשלם מס הכנסה ולא מוכנים לשרת בצבא ולא מוכנים להכיר בחילונים, אבל מצביעים לכנסת (99 אחוזי הצבעה) ומקבלים ביטוח לאומי ומקבלים תמיכה בלימודים בישיבה ומקבלים שירותים רפואיים וטסים לחו"ל דרך נתב"ג ומקבלים שירותים מוניציפליים מן המדינה. הצביעות שלך ושל החרדים מחליאה. אין סוף לשקרים, אין סוף לכזבים שלך. אתה לא מבין שלא תוכל לרמות אותנו? אתה לא קולט שיש לנו שכל פעיל והגיון בריא? אי אפשר להונות אותנו עם טיעונים של שועל ערמומי.
 

taro

New member
כמו שהציונים הסכימו לקבל כסף מהמנדט

הבריטי, וכמו שהנאצים היו מוכנים לקבל כסף מהציונים. מה הקשר בכלל? וכן, לא ציונות היא סיבה טובה לא לשרת את הרעיון הדתי, בדיוק כמו שחילוניות היא סיבה טובה לא לא-לנסוע בשבת. אתה לא יכול למנוע מהם שירות רפואי שהם משלמים עליו (והם היו משלמים כמו בחו"ל, אלמלא המדינה הבולשביקית הזו הייתה אוסרת עליהם לעבוד). באשר לזכות הבחירה לפלרמנט וזכויות האזרח - הבעיה הקטנה שאתה שוכח היא שמדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להפסיד את התמיכה האורתודוכסית בקיומה. מסיבותיה היא היא לא מעוניינת להפסיד את החרדים. אתה באמת חושב שכל ראשי ממשלת ישראל, מבן-גוריון ועד שרון, הם טיפשים? הם פשוט לא יכולים להרשות לעצמם את הדמגוגיות הפובלציסטית והלא מבוססת שלך. הם גם צריכים לדאוג למדינה. הם לא מקבלים גם ככה צ´ופרים (הטבות במשנתכא וכו´). והם מוכנים לשלם מס הכנסה, אבל קצת קשה לעשות את זה כשאין לך הכנסה. להונות? אני ממש לא מבצע הונאה, אני מנסה לעשות סדר באנטישמיות שלכם, אבל קצת קשה להתמודד עם שקרים מעגליים כמו "בושה וחרפה! שיתביישו להם החרדים האלו! מה הם חושבים לעצמם?! שישרפו על זה שאסרנו עליהם לעבוד!"
 

אנדרי ז

New member
לא נמאס לך עדיין?

אתה חייב כל פעם מחדש לחזור לנושאים הנדושים של אנטישמיות ונאציזם? וזה אמור להסתיר את הצביעות חסרת התקנה שלך?
 

taro

New member
קראת בכלל מה שאמרתי?

ארטבר שאל למה החרדים לוקחים כסף ממשהו שהם אינם מכירים בלגיטימיות שלו, והבאתי דוגמאות לקבוצות נוספות - אידיאוליסטיות לא פחות - שעשו כך. אתה צועק רק בגלל שהזכרתי שם גם את הנאצים? מה יש? אסור כבר לכתוב את המילה הזו? הכל קשור אליכם תמיד? כל פעם שמישהו מזכיר אותה אתה בטוח שמשווים ביניכם? על ראש הגנב בוער הכובע? מה לעשות? "עם חולה", "עם נידף ברוח", ו"לזרוק את התרבות הזו לפח", הם ביטויים אנטישמים מובהקים. אתה חושב שרק בגלל שהם יצאו מפיהם של עברים אני אעשה לכם הנחות?
 

taro

New member
כן

תסביר לי בבקשה מה לא אנטישמי בציטוטים שהבאתי אח"כ.
 

אנדרי ז

New member
הביטויים שהבאת

הם מתייחסים למיגזר מסויים, לא לעם שלם (אתה הרי אוהב הגדרות יבשות...), וכוונתם שאותו מיגזר לוקה בפיגור תרבותי, כלכלי וטכנולוגי שהוא קודם כל בעוכריו אך גם בעוכרינו. אנטישמיות היא דבר שונה לגמרי. היא שנאה כלפי כל מי שהוא יהודי, בלי שום קשר למעשיו אלא רק בגלל זהותו, ולא מתוך רצון לשנותו, אלא מתוך רצון במקרה הטוב לא להימצא בשכנות אליו. אנחנו לא שונאים אף אחד, יש לנו ביקורת כלפי החרדים, ויותר מכל אנחנו רוצים שלא יתערבו לנו בחיים, אבל אין לנו התנגדות עקרונית שיחיו לידינו, אם יוכלו לעמוד במשימה הבלתי אפשרית מבחינתם של אי-התערבות.
 

taro

New member
לא, זו אנטישמיות גזעית

או קסנופובית לכל היותר, לא אנטישמיות תרבותית. אנטישמיות תרבותית מתייחסת במובהק לאורך חייו ה"חולה" של העם היהודי, לתרבותו שיש להשליך לפח הזבל וכו´.
 

taro

New member
זה לא משחק בהגדרות

אף אחד לא אמר שכשאני אומר אנטישמי אני קורא לך גזען; כאמור, המונח נטבע שנים לפני פיתוח תורת הגזע, כאשר המונח יהודי התייחס רק לזה שהחזיק באמונה דתית.
 

אנדרי ז

New member
ואני לדעתך

שונא כל מי שמחזיק בדת היהודית? שים לב לכל מרכיבי השאלה: 1. שונא - להבדיל ממטיל ביקורת 2. כל מי שמחזיק בדת היהודית ועוד משהו. אתה טועה בהגדרה שלך. אנטישמיות לאו דווקא קשורה לדת היהודית כמו ללאום היהודי. בתקופת האמנסיפציה בצרפת, שלא לדבר על השואה, גם יהודים שעזבו את הדת הרגישו טוב מאוד את השנאה הזאת. (מה שלא מהווה כמובן סיבה טובה לאי-עזיבת הדת, למי שינסה לקפוץ על המשפט האחרון שלי)
 

אנדרי ז

New member
ואני לדעתך

שונא כל מי שמחזיק בדת היהודית? שים לב לכל מרכיבי השאלה: 1. שונא - להבדיל ממטיל ביקורת 2. כל מי שמחזיק בדת היהודית ועוד משהו. אתה טועה בהגדרה שלך. אנטישמיות לאו דווקא קשורה לדת היהודית כמו ללאום היהודי. בתקופת האמנסיפציה בצרפת, שלא לדבר על השואה, גם יהודים שעזבו את הדת הרגישו טוב מאוד את השנאה הזאת. (מה שלא מהווה כמובן סיבה טובה לאי-עזיבת הדת, למי שינסה לקפוץ על המשפט האחרון שלי)
 

taro

New member
ושוב אסביר

אנטישמיות אינה בהכרח אנטישמיות גזעית, יותר משהיא אנטישמיות דתית. לא טענתי שאתה אנטישמי דתי (לכך אני מאמין מסוגלת רק הנצרות), טענתי שאתה אנטישמי תרבותי, כפי שהיא התפתחה בהגויות הואגנריניות-ניטשאניות השונות.
 
למעלה