כתבת יפה מynet עלינו

[Nחמן]

לעניות דעתי

גם זה מיותר. הרב רון נראה היטב בכלי התקשורת ואנשיו אינם צריכים להצטלם דווקא במקומות מזוהמים כפי שכתב על כך "מצפה לגאולה".

 

[ספר ריק]

תודה ../images/Emo140.gif פלייארים באמת רעיון מצויין

כאלה דברים צריך להפנות לארגון שמפעיל את הכל ואני חושב שבשביל השנה זה מאוחר מדיי

 

[תל אביב 10]

יפה

 

[ספר ריק]

../images/Emo140.gif

 

[גיי40 גברי]

ספריק חביב, אני מסכים איתך במאה אחוז

תמונות המצעד הבוטות שפורסמו הן של מיעוט מן המשתתפים במצעד. יש להקטין את משקלו של מיעוט זה על ידי הוספה של משתתפים מכובדים וצנועים.

 

[ספר ריק]

אני שמח על דברי החיזוק! תודה

 

[טיףטף2]

אנשים לא באמת יתקרבו לה' במצעד

כשאתה נימצא בהמון אנשים שבאים להפגין את גופם החטוב או כל דבר מיני אחר לא באמת תקבל אהדה לדברי תורה ובנוסף,כשכל המשאיות משדרות זימה המשאית של דתיים רק תשדר כביכול הסכמה וקבלה של המצעד. מה שבהחלט לא נכון.

 

[ספר ריק]

נכון. גם כתבתי זאת מפורשות

פה: "אני לא חי באיזו אשלייה שהומו ייתקל במשאית הדתיים במצעד ויחליט לחזור בתשובה. אבל יש כאן אמירה לחלקים בציבור הדתי שעדיין לא מוכנים לקבל אותנו." אני חולק עליך וחושב שנוכחות של משאית שעליה דמויות גבר ואישה הלבושים בצניעות ומוזיקה יהודית שנמצאת שם, משרות אוירה אחרת ומשדרות משהו אחר. אני לא יודע מה קורה שם בפועל, האם יש הסברה לעוברים ושבים ועד כמה היא ראויה על פי דעתי / דעתך, אבל אני בהחלט חושב שיש פוטנציאל לנוכחות דתית במצעד.

 

[גיי40 גברי]

במצעד בטורונטו: משאית יהדות, משאית פרו-ישראל

במצעד בטורונטו, שהוא גדול פי עשרה מזה של תל אביב, תמצא משאיות לכל דבר: לבודהיסטים, למכבי אש הומואים, להומואים מוסלמים, לשוטרים הומואים, לטייסים הומואים, לבנקאים הומואים ולעובדי מיקרוסופט הומואים...ועוד ועוד אין סיבה שלא תהיה משאית הו"ד בתל אביב.

 

[טיףטף2]

את שאר הפריצות תשאיר אצלכם.

 

[ספר ריק]

זה פשוט שאתה מסתכל על המצעד אך ורק

מנקודת המבט של החילוני הממוצע: אנחנו מגיעים לצעוד כדי לצעוק שאנחנו אוהבים ל**** את בני המין שלנו ושמים *** על כל מי שחושב שזה לא בסדר. אז לא. תבין שלא הכל "פריצות" "פריצות" "פריצות". (או בנוסח הקלאסי ("פריצוס! גוועלד!! שיקצה!!" ) אם מגיעים למצעד כי רוצים לשדר שיש גם מציאות אחרת, של הומוסקסואליות מתוך ענווה, מתוך הכרה שאין מה להתגאות בנטייה ושגם אין מה להתבייש בה-אפשר להשיג הרבה.

 

[Nחמן]

אוי ויי! ../images/Emo6.gif

אולי תחזיר את פורטי בתשובה?... (ברצינות!

)

 

[ספר ריק]

מעניין...

למה אין שם משאית להומואים יהודים?

 

[גיי40 גברי]

הומואים יהודים בטורונטו KULANU

יצעדו גם השנה במצעד בטורונטו, עם דגלי ישראל ותשבחות על החופש להומואים בארץ, בהשוואה להומואים בארצות ערב. ישנם כאן כמה אנטי-ישראלים שמשמיצים את הארץ, ולכן יש להעמיד מולם את המציאות הישראלית הליברלית. הנה האתר של "כולנו טורונטו" http://www.kulanutoronto.blogspot.com/

 

[תל אביב 10]

יש להם מה לחפש, שמחת חיים שכה נעדרת מחייהם

מעניין שאתה כל כך חרד עד כדי צפיה ביוטיוב... ברוך הבא, השתתפת במצעד באופן וירטואלי. חום תל אביבי של יוני, מצעד בשעה 1 בצהרים תחת השמש הקופחת. מדוע שגברים לא יורידו חולצות ובנות לא יסתובבו בבגדי ים וירקדו? אבל רגע, כמה כאלה יש? 100? 200? 500? (הלוואי, לא מאמין) מתוך 50 אלף איש? (נכון, בחוף הים כנראה יש יותר ללא חולצה). והמצעד מתחיל בנאומים וכולל צעידה של כל מגוון ושלל אדם החל ממשפחות וילדים דרך דאגיסטים חמודים ומהממים. צר לי אצל מי שהצניעות הפכה אצלו למטרה ולא לאמצעי, אבל מצעד הגאווה עדיין לא גורם לעבירות מין. לעומת זאת על עבירות מין קשות וחמורות בין אלה שדווקא שומרים על צניעות, קוראים יום יום בעיתון.

 

[תל אביב 10]

ועוד דבר

גם המצעד וארועי הגאווה הפכו את תל אביב לאבן שואבת של תיירים מכל העולם. תיירים אלה מספקים פרנסה למלונות, מסעדות, מוניות ומה לא ברחבי כל הארץ. רבים מהם מגיעים לבקר בירושלים, בים המלח ובשאר אטרקציות.

 

[Nחמן]

אני מודה ומתוודה

ראשית - אני אישית יש לי חיים גם ללא המצעד. השבת הזאת אשאר בבית לבדי ללא אורחים ובשעות אלו אני עסוק בהכנות לקראת שבת המלכה. אל תשאל, כיצד אני מסתדר. זו רק תוצאה של היעדר פינוק. כל חיי השתדלתי להימנע מפינוקים וגם עכשיו, כאשר אני מוגבל במידת מה, אני משתדל לעשות כל מה שאני יכול לבדי ללא טרוניה ואפילו ללא בקשה. רק לבית הכנסת אזדקק לעזרה כדי להגיע לשם 4 פעמים במהלך השבת. האמן לי, שלמרות הבדידות (אל דאגה! יש עלונים וספרים לקריאה בשפע...

), אני מרגיש מאושר עם השבת, מאשר לצעוד כמו גולם עם סיסמאות וקלישאות חסרי תוכן ומשמעות. שנית - אינני בא בטענות אליך. דווקא אותך אני מבין. לעומת זאת את חבריי הדתיים אני מתקשה להבין. הרבה יותר קידוש ה' היו עושים אילו היו מראים לציבור החילוני אהבה יהודית אמיתית, מהי. בהשתתפותם במצעד קולם לא יישמע ויהיה "קול קורא במדבר". הצרה היא, שההשתתפות במצעד נועדה לדבריהם להוכיח לרבנים, שאפשר גם אחרת, אבל גם אם יצעדו כך בחוצות ירושלים עיר הקודש, הם יוקעו ע"י הממסד הדתי ודבר לא יעזור להם. שלישית - אתה צודק. העירום הוא לא הנושא המרכזי אבל... אין ספק, שהוא מושך ומגרה, ומי יכול לעמוד בפני זה? שוב: הוויכוח שלי הפעם איננו אתך אלא רק עם הטענה של חבריי הדתיים. לי אישית אין היכולת לשכנע אותך, אם חבריי עושים בדיוק ההיפך ממה שהיה עליהם לעשות. לו היו מחזקים את הרב רון למשל, אני בטוח, שחילוניים רבים היו מצטרפים אליהם (וכבר היום ידוע לי על לא מעט חילוניים, השותפים לפעילותו של הרב ר ון ללא שום אילוץ ושום כפייה ואפילו לא נסיונות שכנוע מצד הרב רון. רק מרצונם החופשי). רביעית - נאומים??? תודה לא-ל. מזל, שהבחירות לכנסת צפויות להתקיים רק בעוד כשנתיים. אבל מה יש לי לחפש בנאומים? אינני מרגיש מקופח מבחינת זכויות אבל אני מרגיש קיפוח עצום באי הכרתם של הרבנים את הנושא. מידיעה ברורה כל הרבנים ללא יוצא מהכלל מתנגדים למצעד. ממנו לא תצמח הישועה. חמישית - הצניעות היא אחת המטרות של האדם הדתי. והיה מחניך קדוש... היא אחת ממצוות עשה, שיהודי חייב בהם. מצעד הגאווה איננו גורם לעבריינות מינית? אינני בטוח. אדרבא! מי שיחפש סיבה לריגושים מיניים, ימצא אותה היטב במצעד. הסיבה האמיתית לעבריינות בקרב הציבור הדתי היא דווקא בגלל המצעד ובגלל השואו הנלווה לו ולא בגלל הצניעות. הייתי מאריך עוד אבל אני גם מעריך, שבעוד פחות משעה תיכנס השבת. לכן אודה לך על דבריך הנאים (מי אמר, שא ין בך טוב?...

) שבת שלום! נח

 

[תל אביב 10]

ערום במצעד מושך ומגרה?

כן ולא. קודם כל אין ערום במצעד. האם אדם מתגרה מגברים שרוקדים ללא חולצה על משאית? אני לא חושב. במקרה הכי גרוע, חוזרים מהמצעד ואומרים, וואו, כמה חתיכים היו. רבים אף יאמרו כי החתיכים הם אל אלה על המשאית.

 

[Nחמן]

שוב

הוויכוח הוא לא אתך. אני מבין, ששנינו אנשים שונים בגישתם כלפי החולין. הוויכוח הוא אך ורק עם הציבור הדתי, שרואה עצמו שותף לדבריפם, שקרובים לאיסורי תורה.

 

[מצפה לגאולה1]

הנה התשובה (של הרב רון משנה שעברה)...

למה לא נצעד בגאווה "ההקצנה בחברה הישראלית דורשת טיפול מעמיק, והמצעדים הם לא הפתרון לבעיה. יש צורך בפעולה ממשלתית וציבורית רחבה ומקיפה, עדיף להביא את הצדדים לשבת סביב שולחן". הרב של ארגון הו"ד מסביר למה לא תמצאו אותו מנופף בדגל הרב רון יוסף פורסם: 11.06.10, 09:52 שתף מצעד הגאווה נערך היום בתל-אביב, אבל ארגון הו"ד - המאגד הומואים דתיים - לא ישתתף בו. על אף ההבנה שמבחינת הקהילה ההומו-לסבית קיים צורך חיוני במצעדים, לדעתי הם אינם מהווים נקודת מפנה. המצעד נתפס כפרובוקטיבי-מיני בעיני חלק ניכר מהציבור בישראל ונראה שלמעשה, כוחם של המתונים לא מחוזק באופן משמעותי. כארגון דתי, המצעד אינו משרת את מטרותינו. סוגיית בעלי הנטייה ההומוסקסואלית היא מהמורכבות ביותר, בטח בעולמה של היהדות. אני, כמו שאר חבריי בארגון הו"ד, מחויב לקדוש-ברוך-הוא, לתורה ולישראל. על-פי תפישתנו, עובדת היותנו הומוסקסואלים אינה צריכה לגרום לנו לוותר על חיינו כיהודים מאמינים, ואין לנו כל כוונה לבחור בזהותנו הדתית או בנטייתנו אחת על חשבון השנייה. איש מאיתנו לא בחר בזהות המינית שלו, ואנו מנסים לעשות את המיטב במסגרת הבחירות הקיימות. אין בכוונתו כלל ועיקר לשנות, חס וחלילה, את ההלכה, שהיא יסוד קיומנו. מטרתנו היא לדאוג שתינתן ההדרכה הנכונה לבעלי הנטייה בקרב הציבור הדתי והחרדי. המציאות שגורמת לאנשים להישאר בארון לא משנה את הנטייה או הזהות, אך גורמת להרבה כאב וסבל מיותר. בהו"ד אנו מנסים להפסיק את הכאב הזה, ולנהל שיח רציני ואחראי, להכיר את האנשים מאחורי הסטיגמות והדעות הקדומות, לשמוע את דברינו ולמצוא פתרון חברתי והלכתי. לדבר לשוחח ללבן בעיניה של קהילת הלהט"ב (לסביות, הומואים, טרנסג'נדרים, ובי־סקסואלים) המצעד הוא חלק מהפיתרון לבעיית יחס החברה לבעלי זהות מינית שאינה הטרוסקסואלית, אך מבחינת ההומואים הדתיים - התוצאה לאו דווקא חיובית. לדעתי, אין להתעלם מהתוצאה השלילית הנובעת מהשיח סביב המצעדים, שגורם להסטת הדיון למקום "מודרני" ו"מערבי" - מהלך שהוא פחות רלוונטי להומואים דתיים, ואולי אף מגביר בפועל את המצוקה. בהו"ד אנו קוראים לקיים הידברות עם הרבנים ומנהיגי הציבור הדתי בעניינים המהותיים שעל הפרק, כדי להגיע לפתרון הלכתי-חברתי נכון וראוי. זאת מתוך מחויבות להלכה ולתורת ישראל ובהתאם למסמך העקרונות של הארגון, שעליו חתמו עד כה 112 רבנים. ההקצנה בחברה הישראלית דורשת טיפול מעמיק, ובאחד ממצעדי הגאווה בעבר כבר זכינו לדאבוננו לראות שהדבר יכול להסתיים גם באלימות. המצעדים, בעיניי, הם אינם הפתרון לבעיה, אלא יש צורך בפעולה ממשלתית וציבורית רחבה, פעולה מקיפה ונמרצת שכוללת כריתת גושים ממאירים הטמונים עמוק בשדרת האידיאולוגי הנוכחית. לדעתי, עדיף להביא את כל הצדדים לשבת סביב השולחן, לדבר ולהביע את טענותיהם. נראה ונחייה רוצים לייצר נראות? יש גם דרכים אחרות. אני מקווה שהנראות שלי כרב אורתודוכסי הומוסקסואל מחוץ לארון עבור הציבור הדתי, שוות ערך למצעד. זה שהיום יכולים לבוא ולהגיד חבר'ה דתיים צעירים: "יש הומואים דתיים, הכל נעשה על פי רוח ההלכה והיהדות, והנה, אפילו יש רב" - נותן כוח פנימי ומביא להבנה שניתן לשלב בין השניים. כשנשאל הראי"ה קוק זצ"ל על יחסו לאחר, הוא ענה תשובה שלכל יהודי וישראלי כדאי להשריש בלבו ובמחשבתו: "מוטב שאכשל באהבת חינם, מאשר חלילה בשנאת חינם". שנאת חינם צריכה להמיר את מקומה ל"הקשבת חינם" ול"דיבור חינם", שכן רק אלו מאפשרים את יצירתה וחשיפתה של אמת משותפת, פוריה ומקדמת. רק אלה יתקנו את החורבן ויביאו גאולה לעם ישראל. אני תקווה שנצליח ללכת צעד אחד קדימה כדי לצעוד בשביל חיי אמת, מתוך אחריות ושיקול דעת, מתוך הבנה, סובלנות ושוויון. לצעוד בדרך של מעשים, מתוך רגישות לתקופה ולשינויים שצריך לחולל בה. דרך לחיים של שלום בתוכנו, מתוך הכלל של "ואהבת לרעך כמוך".