כתבה על אבו דאבי ישראל באתר של ADCC

sgracie

New member
אני מבין, אז התיאוריה הזמנית של היום היא שטות

עד שימצאו שטות אחרת, אבל הפיתרון שמספק אלוהים זה פיתרון מעולה, אהה? תרשה לי לגחך. אפשר רק להגיד שוב, לפחות יש ניסיון להתמודד עם שאלות ולמצוא תשובות הולמות ולא לקבור את הראש באדמה ולהגיד "אלוהים עשה" בהתחלה כתבת שכנראה לא הקדשתי אפילו 5 דקות לקריאה של חומר בנושא, לאחר שהבנת שטעית עכשיו אתה מדבר איתי על אלוהי שפינוזה, טוב שלא התחלת מהכיוון ההפוך ושלפת את התער של אוקאם או משל השען אני חוזר שנית: אפריך כל טענה לקיומו של אלוהים, קדימה הבא אחת
 

fatut7

New member
סבבה להתוכח עם יהיר שכמותך עדיף לתקוע את הראש

בקיר אני מוותר-ניצחת. רק בפעם הבאה שתיקלע לסכנת חיים (ואני מאחל לך שלא) או רגע לפני שתמות, (ואני מאחל לך שזה יקרה עוד המון המון שנים) נראה אם לא תפנה אליו בתפילה.
 

sgracie

New member
אפנה אליו בתפילה למה?הרי הוא זה שסידר לי

לכאורה את המוות המדובר, לא? קצת אבסורד אם תשאל אותי
 

fatut7

New member
סבבה תסביר את הנקודות הבאות-

1)אם כמות האנרגייה ביקום קבועה מאיפה היא היגיעה? אף אחד לא יצר אותה? היא נוצרה מעצמה?. אני טוען שישות אנטליגנטית רוחנית ולא פיזית (להלן אלוהים) היא זו שיצרה אותה ואת הכל. תפריך בבקשה. 2)הרגע בו נוצר הדבר החי הראשון ביקום, לא תא זה כמובן כבר מבנה חי סופר מורכב, אבל הדבר הראשון שהפך מדומם לחי. אני טוען שרק אותה ישות להלן אלוהים יכל לברוא חיים ולאפשר לרגע כזה לקרות. תפריך. ואל תאשים אותי בהתחמקות , אתה עדיין לא אמרת במה אתה מאמין. כתבת לי לחזור למקורות על היד המכוונת ושהכל בטעות או שגם זה קשקוש? אז אם זה לא אז מה כן?
 

sgracie

New member
אין מה להפריך, כי מה שאתה טוען מתבסס על

ההנחה שאלוהים קיים, ואתה מייחס לו יכולות אין סוף אני יכול להתייחס לטענות שלך: 1. האנרגיה הזו הייתה קיימת תמיד, אחת האופציות להסבר היא אחת מהתיאוריות שמדברת על נקודה סינגולרית שהכילה את כל האנרגיה הנ"ל ובהתפוצצות שלה נוצר היקום והוא ממשיך תמיד להתרחב (יש גם סברה על מחזוריות שהיקום מתרחב עד שלב מסויים ואז קורס חזרה לכדי נקודה וחוזר חלילה) 2. לא יודע אילו דרכים היו יכולות להוביל ליצירת ה"דבר" החי הראשון ביקום. לדעתי ה"לא יודע" שלי זה ה"אלוהים" שלך. אני כן יודע שישנם מדענים בעלי שם עולמי בתחומם שעוסקים גם בשאלה הזו יומם וליל שאלה, איך ישות אינטליגנטית רוחנית ולא!!! פיזית יכולה ליצור דברים יש מאין? אותה ישות, האם היא אותו אלוהים של היהדות, או שאמונתך באל אין לה שום קשר ליהדות?
 

AmitNHB

New member
לא רק ממשיך להתרחב, אלא ממשיך להתרחב מהר יותר

DARK ENEREGY, בדיוק היה על זה תכנית אתמול בדיסקוברי. ה"לא יודע" שלך זה ה"אלוהים" שלו. יפה אמרת ובזה מסתכם הויכוח.
 
השאלה הבסיסית למה

בכלל למה הנק' הזו קרסה איזה כוחות פעלו על אותה נק' 'הרי אין כח נע בלי כח מניע' מי המניע של אותן כוחות? חוץ מזה נק' כל כך קטנה בד"כ קורסת לתוך עצמה ויוצרת חור שחור היא לא אמורה ליצור 'סופרנובה'(זה מזיכרון של מה שלמדתי בביה"ס), ובבקשה אל תחבר את המפץ עם תאוריית האבולוציה כי בעוד שהאבולוציה דורשת 250 מיליארד שנים(טווח זמן ארוך כדי לאפשר למוציות הגנטיות להשתנות) הוקינג טוען שהיקום בן 15 מיליארד שנה בלבד.
 

sgracie

New member
ידעתי שאני מריח פה השפעות של אמנון יצחק

הסבר בבקשה מדוע אין כוח נע בלי כוח מניע, ואשמח לקבל אפילו הוכחה לטענה הזו ואם אין לך הסבר שאינו כולל "הרי ההיגיון הפשוט אומר ש..." אל תטרח אפילו
 
עם כל הכבוד..

לך אני הייתי באפקה שראש תנועת חופש ד"ר אברהם בליזובסקי כמדומני, התווכח עם הרב אמנון יצחק ,ועם כל חכמתו שלו ,הוא לא הצליח להתמודד איתו,ונגרר להערות אישיות.. דבר שני לא קשור להגיון או לא,זוהי עובדה,ש'אין כח נע בלי כח מניע' אתה רוצה לדבר על תאורייה ואומר לי אל תביא את המציאות כדוגמא ,אז אחי היקר באמת שאין לי תשובה בשבילך וכנראה גם לאף אחד.. ובהתחלה חשבתי שקראת מאמרים מדעיים אך אחר שקראתי שאתה שואב את כל המידע מאתרי חופש ודעת אמת שהם מאוד מגמתיים אני חושב שאתה לא מחפש תשובות אלא להצדיק את הדרך שבא אתה הולך..
 

sgracie

New member
אז קלעתי בול עם אמנון יצחק... רואה, בכל זאת

אני מבין משהו לגבי אמנון יצחק, מספר דברים: 1. אם כבר דיברת על הערות אישיות, הוא המציא את השימוש בהן כאשר כל מי שמאיים לשבור את ההגמוניה שלו זוכה לשלל כינויים שבראשם "אינטליגנט", ושנינו יודעים מה המשמעות של זה בפורום חרדי כאשר זה נאמר על חילוני 2. נורא קשה לנצח במשחק שבו אתה היחיד שהולך לפי הכללים. אמנון יצחק לא נותן לחוקי הטבע או ההיגיון להגביל אותו, הוא לא חושש להגיד דברים חסרי היגיון בגלל שהוא במגרש הביתי שלו. נסה יום אחד להציע לו או לכל מטיף חרדי אחר להגיע לכנס של חופש ולנסות להתמודד עם אותו אברהם (שאותו אינני מכיר), אני מבטיח לך שזה יראה שונה לגמרי זה בדיוק כמו בדיון הזה, כאשר אני כותב לאלון על כך שהאנרגיה תמיד הייתה קיימת אז הוא כותב לי שזה מגוחך ואז כותב שבעצם אלוהים ברא את הכל, ואלוהים תמיד היה קיים, במימד שהוא מחוץ לתפיסתנו או לידע שלנו אז אם זה לא לשחק לפי הכללים אז מה כן? 3. "אין כוח נע בלי כוח מניע" - קודם כל, כוח לא יכול לנוע, אבל לא אתפס לפרטים מה אם אביא לך דוגמא של כוח נע ללא מניע, אז תוריד את הכיפה ותאכל שרימפס וחזיר? 4. קראתי מאמרים מדעיים, כנראה יותר מכולכם ביחד, ולגבי מאיפה אני שואב את הידע שלי (אתרי חופש ודעת אמת) יש לי שני דברים להגיד לך: א. הם מביאים את הדברים בדיוק כפי שהם, הם פשוט מדגישים בדיוק את כל מה ששגוי ורע בדת, כמו השנאה לגוי, אפליית האישה וכו' ב. אל תזרוק אבנים אם אתה גר בבית זכוכית! החינוך החרדי הוא החינוך הכי מגמתי שיש. ותעצור לחשוב על כך בכנות לפני שאתה מתווכח
 
לא קלעת בול

הציטוט הוא מהרמב"ם (מורה לבוכים) אבי בליזובסקי היה יו"ר תנועת חופש עם עוד כמה מחבריו,וגבר 'נאות אפקה' זהו לא המגרש הביתי של הרב 'אמנון יצחק',זה לא שהוא הירצה בבני ברק,דבר שני הוא הלך להרצות באוניברסיטת ת"א והחברה ממר"ץ לא התנהגו יפה בלשון המעטה, שאני מדבר על כם נע (מתכוון פועל) איך אתה יודע כל כך על השגוי בדת מאתר חופש הרי זה מצחיק זה כמו שאני אלמד על דארווין בישיבה חרדית חחח, החינוך החרדי הוא ודאי מגמתי זה פשוט כי להם אין שאלות, דרך אגב אני עונה לך פה גם על השאלה הקודמת נכון שלפעמים האמת של היום זה השקר של מחר,אבל תורת ישראל ידעה להקדים את זמנה ולא חסרים הדוגמאות.. לגבי כח נע וכח מניע גם אם תמצא דבר שכן נע בלי כח מניע הרי שהדבר השני שתצטרך לעשות הוא לחשב את ההיסתברות שהכל יהפך לעולם חי נושם ובועט,הייתי רוצה שתשאל כמה חוקרים ממכון ויצמן שידברו איתך על חישובים סטטיסטיים אתה תראה שיהיה לך בהרבה יותר קל לזכות בלוטו,מאשר ליצור יצור חד תאי מסכן ,שכל התנאים כבר קיימים..
 

sgracie

New member
בקיצור, בכל מה שקשור לאותו "חוק"

השתפנת... ואין כרגע קשר להסתברויות וכו', דיברנו על אין כוח נע בלי כוח מניע ומה תגיד אם אבקש ממך לחשב את ההסתברות שבא איזה "אלוהים" ויצר הכל, איך תחשב את זה? כשכתבתי "במגרש הביתי" התכוונתי שהכנס הוא מלכתחילה עוסק בהחזרה בתשובה לכן רוב הקהל בא לשם בחיפוש אחר כך, בין אם הם כבר דתיים או מתעניינים בכך מעבר לכך יש תמיד כמה שתולים של אמנון בקהל שיעזרו לשלהב את האווירה מגרש לא ביתי זה כנס של "חופש" לדוגמא, אך לא מחייב, שבו רוב הנוכחים אינם דתיים ואז הוא יצטרך להתמודד עם אותם הנושאים רק בלי הגיבוי של הרוב זה שלמדתי מאתר חופש את חלק ממה ששגוי בדת לא משנה את העובדה שזה נכון, פשוט באופן די מובן יודגשו החלקים שאינם נכונים כי זוהי מטרתו של האתר, לפקוח את העיניים של אותם אלו שלא שואלים (כפי שבעצמך כתבת על החינוך הדתי) תן לי דוגמאות לכך שתורת ישראל הקדימה את זמנה, ואת ההסברים שלה לכל אחת מהדוגמאות
 
אני חייב ללכת לעבודה ,אז אתייחס בקצרה

קודם כל לא השתפנתי, תתן דוגמא,רק הבאתי לך את העובדה שאם איכשהו תצליח(אני לא מאמין) לא תיגמר העבודה שלך,כי הדרך שלך מאוד ארוכה (במידה שאתה רוצה להוריד לי את הכיפה) בגלל זה היזכרתי את ההיסתברויות. דבר שני לא היה אלוהים שפתאום בא,הוא היה הווה ויהיה (נ.ב ה' לא חומר ולא אנרגיה בגלל זה אינו תלוי בזמן כמו השאר)כך שהשאלה הזו לא קשה לי. ולדעתי אתה כל הזמן כועס שאנו הדתיים מחפשים תשובות קלות,לשאלות קשות אבל זו הטעות שלך לפעמים 1+1=2 ואם תעשה משוואות מסובכות לא תגיע לתשובה דבר שני אנחנו בחרנו בפיתרון הרבה יותר קשה ליישום ולביצוע,(הפיתרון שלך הוא הקל!) אולי התרגיל שלנו קל אבל התוצאה לא כל כך, והמבין יבין..
 
אהה ועוד דבר

הגמרא גילתה גילויים אסטרונומיים לפני המצאת הטלסקופים,כמו כימה מערכת כימה נמצאת בתוך גלקסיית שביל החלב,שבראות עין אפשר לראות גג כמה כוכבים בודדים ובסופו של דבר נמצאו שם מאה כוכבים והגמרא במס' ברכות כותבת בדף נח עמוד ב' שכימה מונה מאה כוכבים' זמן עיבור הלבנה 29.53059 ועוד הרבה דוגמאות לא חסר.. תבדוק לא רק מתוך אתר חופש,לך לסימינר או תקבע פגישה אחד על אחד, תבוא מוכן עם החומר שלך ,תטען את הטיעונים שלך ומי יודע אולי תשנה את דעתך ואולי לא,הכל תלוי בך..
 
תשובות ענייניות

1) אין שום סתירה פיסיקלית בין חוק שימור אנרגייה לבין הופעת היקום יש מעין. הסתירה היחידה נובעת מהבנה חלקית של חוק שימור אנרגייה. האמת הפשוטה היא שזה איננו באמת חוק טבע. יצא לי ללמוד קצת פיסיקה על-תיכונית, ומסתבר שחוק שימור אנרגייה הוא בעצם התוצאה של חוק בסיסי יותר בפיסיקה - הסימטרייה או האדישות של העולם לזמן, לא משנה מתי אני מבצע את הניסוי, אם כל התנאים מלבד שעת הביצוע זהים, התוצאה גם זהה. דוגמה אינטואטיבית ורלוונטית היא מעלית - אם אתה מבצע ניסוי בסיסי במכניקה במעלית בזמן שהיא עולה, או מחכה עד שהיא תגיע ליעד ונעצרת ורק אז מבצע את הניסוי, התואצה תהיה שונה. זה בגלל שה"עולם" של המעלית לא אדיש לזמן ולכן לא משמר אנרגייה (או לחלופין בגלל שהמעלית מכניסה אנרגייה חיצונית למערכת). אגב - יש קשר כללי ואינטימי מאוד בין זמן ואנרגייה, יותר רחב מהקונטקסט שהבאתי כאן. מן הסתם בנקודה של תחילת היקום, היקום הוא כל דבר מלבד אדיש לזמן- לפני המפץ הגדול אין זמן, אחריו יש. לכן אין שום מובן לדבר על שימור אנרגייה בזמן המפץ הגדול. כשאתה אומר "הנקודה שבה התחיל כל הזמן" אתה בעצם אומר "הנקודה שרק אחרייה יש משמעות למושג אנרגייה". כל מה שאני אומר הוא לכן שאין שום סתירה אינהרנטית בפיסיקה כשהיא מדברת על המפץ הגדול ועל יצירה של אנרגייה יש מאין. במקסימום יש סתירה לבין הפיסיקה ה"יומיומית" שאנחנו מכירים כאן על כדור הארץ. 2) אני קצת הארכתי בנקודה הקודמת, אז אני אנסה לקצר כאן - תורת האבולוציה היא בעייתית גם בעיני. הבעייתיות נובעת מכך שהיא בלתי נתפסת. בוא ננסה לדמיין את זה רגע, תחשוב על כדור הארץ קדמון, שרובו מכוסה באוקיינוס. תחשוב על אלפי קמ"ר או יותר של שטחים שבהם תאים כאלו יכולים להתפתח. תחשוב על המושג הבלתי נתפס הזה של מליוני שנים. אתה מצליח ? כי אני לא. זה נוח שיצירה של תא אחד היא לכאורה "לא סבירה", אבל זה רק עניין סטטיסטי - כמו שזה לא סביר לזכות בהגרלת הלוטו פעמיים, אבל גם אפשרי אם היית משתתף במספיק הגרלות. מה שקרה במעבדה אחת בטנק של מטר אחד רבוע, לאורך חודש של ניסוי, הוא פשוט לא רלוונטי. מה שרלוונטי זה פשוט לחשב ולראות, וזה חישוב לא פשוט בכלל. השורה התחתונה - אני חושב שיש הרבה מאוד עדויות לתורת האבולוצייה, הרבה יותר מאשר לכל סוג של בריאתנות. אבל להראות את זה, או לפרט את החישוב ייקח הרב זמן ומקום. חנן
 

fatut7

New member
תודה על המידע, מעניין מאד. מסכים-

לעובדה שיש הרבה יותר ראיות לאבולוציה מאשר לבריאתנות. אני אגב לא מאמין שהאבולוציה היא תאוריה מופרכת, אני מאמין בתכנון תבוני, וזה לפי החומר שקראתי בשילוב ההגיון שלי וכמובן הרגש והרצון שלי להאמין, לא אתמם. רק שמטריף אותי שאנשים בשם האופנה של לזלזל בדת, בטוחים שכל מי שמאמין באלוהים הוא פרימטיב עם חבר דמיוני. ומסוגלים להתיימר על סמך קריאה של שני אתרים מוטים וקיצוניים להפריך כל ראייה.
 
למעלה