כתבה על אבו דאבי ישראל באתר של ADCC

אז אני מבין שקוראים לך כפיר

או קיי כפיר, אני אסביר ואבהיר כמה דברים.. אני הסתכלתי בשירשור והבנתי שלא הבהרתי נכון את עצמי(במבט מהצד) לא התכוונתי להגיד שאתם 'מגעילים' היה יותר נכון לכתוב 'באסה' זו היתה התחושה שלי, ומרוב באסה זו המילה שיצאה לי,אז לא היתכוונתי לפגוע באף אחד(בהתחלה). ועניתי לך שאם האירועים לא תמיד היו בשבת אז היתה חשיפה לציבור הדתי שהוא לא מבוטל, אך אחרי שקראתי שאתה קובע שה' הוא 'חבר דמיוני' עניתי לך בעקיצה מכיוון שהרגשתי שפגעת ב-יקר לי,ומהביטוי 'אנשים שכמותך' הרחתי התנשאות אז הגבתי 'בהוד מלכותו וחכמתו',אך מכיוון שכל ההידרדרות הזו היתה עקב שימוש במילה לא נכונה שלי אז אחזור בי אתם לא מגעילים חס ושלום,ואני מבקש סליחה, אבל אתם בהחלט מבאסים. אני בעצמי מתאמן BJJ למרות שבזמן האחרון עשיתי נפקדות (שינוי שעות עבודה),ובגלל שהאירועים בשבת, לנו אין ביטוי רחב בענף,עכשיו אתה אמרת שזו בחירה שלי ואני מבין, אבל אם יש ציבור גדול מאוד בעם שבחר בבחירה הזו ויש להתחשב ובמיוחד שאנו רואים ב'תורה' חוק שיש לקיים, בדיוק כמו שאתה בוחר לא לעבור באור אדום,כי זה חוק,ובשבילנו זה דבר מחייב.. אז אני מבין שהדבר הזה לא נוגע לך ואני מבין שבשבת לא עובדים (ב"ה שיש תורה, אחרת היינו כמו היפנים שעובדים סביב לשעון) ויותר קל לעשות זאת בשבת,אבל עדיין כן צריך להתחשב בשומרי הדת במיוחד שהדת שמרה עלינו כעם מאוחד במשך כל זמן היותינו בגולה. וחוץ מזה אתה יכול להוקיע את הציבור הדתי על כל מגזריו ולא להתחשב במגבלותיו למרות שזו רק תחרות BJJ אם שיטתך היא כזו ושצריך ליישם אותה בכל הרבדים אתה תיצור פה שני עמים בלאום אחד,ופילוג כזה הוא לא טוב לי ולא טוב לך. ועדיין המדינה שלנו היא יהודית אז שבת זו לא איזו פיקציה לפחות לרובינו(רוב העם לא דתי אך מאמין אפילו אם לא מקיים ומדינתינו היא לא רק ת"א), וכמו שאני יודע יש הרבה מיעוטים בארץ ומתחשבים בהם לא אחת ובמגבלותיהם, למשל יש לי עובד מוסלמי דתי שמתפלל חמש פעמים ביום זה לא נוח לפעמים, במיוחד כשיש לחץ אך הוא עובד טוב אני יכול להגיד לו זו בחירה שלך אך מכיוון שאני רוצה אותו בצוות שלי אני מתחשב בו.. הוא עובד טוב אני מבסוט, אז מה רע?
 

danielmo1

New member
אחי אל תלכלך על אמונה של אחרים כי עושה רושם

שיש לך הסתייגות כבר רצינית מאוד הוא סה"כ אמר דבר טרוויאלי שקשור אליו
 

sgracie

New member
לא ליכלכתי, גם אניאמרתי דבר טריוויאלי לחלוטין

כאשר מישהו מאמין בישות שכביכול "מסדרת" דברים "מלמעלה" ואין לו כל הוכחה לקיום אותה ישות, זה בגדר חבר דימיוני, ומבחינתי אין הבדל איך קוראים לדת אליה הוא משתייך
 
לא משנה מה אתה חושב

אם אתה יודע שיש דברים שיכולים לפגוע בבן שיחתך,אז עדיף לא להגיד.. אפשר גם לרמוז..
 
חוץ מי זה..

למה אתה חושב שאין הוכחה לקיומו? אולי יש ולא בדקת? כמובן שאם תלך לצד אחד של המתרס לא תמצא, אולי אם תנדוד לצד השני,יכול להיות שתמצא תשובה ויכול להיות שלא. ואני לא מדבר על אנשים דתיים כי אם אתה יותר מלומד מהם, סביר להניח שהם לא ידעו, תשאל אנשים שמתעסקים בנושא, כמו ששמעת אנשים מהצד החילוני שהם משכילים והם עוסקים בכל מיני תאוריות, כך כדאי לך ללכת לאנשי מדע דתיים ואז תוכל להיות שלם עם עצמך ובדרך שתבחר,יכול להיות שאתה מרגיש גם שלם כרגע,אבל אין כמו לשמוע שני צדדים.. הייתי מנהל איתך דו שיח אבל זה אומר לכתוב הרבה ולזה אין לי כל כך כח,אז בכל מקרה ברוח פיוס זו אני מאחל לך שבת שלום ולנצח ב-RNC וכמובן בלי לחלל שבת..
מקווה שקראת את הבהרת ההיתנצלות שלי ממקודם.
 

AmitNHB

New member
במדע לא עוסקים בתאוריות עוסקים בהוכחה של

תאוריות.
 

זקס11

New member
הבעיה היא לא באמונה

אמונה היא לא דבר רע, גם אם מדובר במשהו לא וודאי (ובגלל זה קוראים לזה אמונה). אבל אתה צריך להבדיל בין האמונה, לבין המונופול הדתי שמתיימר לייצג את האמונה. אני באופן אישי מאמין באלוהים. ומצד שני, כל העובדיה יוספים והאליישיבים- הם בדיחה עצובה. הם רותמים את האלוהים לכל המטרות האנוכיות והפרזיטיות שלהם. ודבר אחר זה התחשבות- עד כמה צריך להתחשב באנשים מאמינים. זו שאלה לא פשוטה, ואין עליה תשובה פשוטה. אבל יש מקרים שה"אמונה" מובילה להתנהגות פשוט דוחה, כמו ההפרדה באוטובוסים.
 

sgracie

New member
אני מבין את ההבדל, ועדיין,הבעיה היא גם באמונה

מכיוון שהאמונה מונעת מהאדם לחקור ולבדוק, היא מספקת פיתרון אינסטנט לכל בעיה, ויצר הסקרנות והרצון לחקור דברים חדשים הוא מה שקידם עד היום את האנושות, הדת רק הצעידה אותנו במקום או לאחור אני אכתוב שוב, אתה רוצה להאמין, תעשה זאת בכיף ואין לי שום בעיה עם זה, עד שאתה הופך את זה לבעיה שלי בכך שאתה מבקש שיתחשבו בך וכו' תסביר לי בבקשה למה לדעתך צריך להתחשב באנשים מאמינים, אפילו בנושא קטן עד מאוד
 

fatut7

New member
דוקא אתה בן אדם יותר מאמין ממני זה בטוח-

ממה שכתבת עד עכשיו ותקן אותי אם אני טועה, אתה לא חקרת באופן מעמיק את נושא קיום האל הבורא או לא. אתה מאמין ללא הוכחות או מחקר שאין אלוהים. אין לך הוכחות-אתה מאמין בזה. אתה מוחה על זה שהאמונה מונעת מלחקור אבל הידע שאתה מפגין בתחום האבולוציה והשאלות הקריטיות בתחום ההתמודדות בין הגישה הבריאתנית לאבולוציונית הוא שטחי עד לא קיים. לכן גם התעלמת מהשאלות שלי על רגע הווצרות החיים וה"רגע" שלפני המפץ. באמת כפיר פעם קראת על זה משהו מעבר ל5 דקות? אני השקעתי שנה שלמה בקריאת כמה שיותר חומרים משתי הגישות ורק אז בעזרת העדויות שקראתי הסקתי מסקנות. קרא את המאמר הזה שנכתב על ידי התומכים בגישה האבולוציונית-זאת ששוללת את קיום האל הבורא. תראה שגם הם מודים שאין למדע הסברים לשאלות שהעלתי. הטענה שלך שדארוין הסביר את זה ושתאוריות המפץ הגדול פותרת את השאלה של הווצרות היקום בצורה מושלמת מעידה שאתה לא מבין יותר מהאדם הממומצע. ככה שזה אירוני שאתה בשם ה"אמונה" שלך מאשים את האמונה בעצירת שאלת שאלות וחקירה. כמה באמת חקרת את הנושא , לפי מה אתה מניח שהכול נוצר בטעות ובמקרה ללא יד מכוונת? הנה
 

sgracie

New member
אם כמות החומר שקראת מעידה על משהו אז...

אני יכול להעיד שבגלל שהנושא כל כך מעניין אותי אני קורא כמעט כל דבר שנופל לידיי בעניין הזה, בדרך כלל באתר חופש (עברתי על כולו יותר מפעם אחת) ודעת אמת משום מה נראה לך (ולא רק לך, לעוד רבים כמוך) שבגלל שמישהו לא אומר אמן על כל מה שנאמר בשם הדת אז כנראה שהוא אנטי דת ועבר שטיפת מוח כאשר בסך הכל עיניי פקוחות
 

sgracie

New member
שמתי לב רק עכשיו למשפט שכתבת בו אתה באמת

מראה את חוסר ההבנה שלך בתורת האבולוציה "לפי מה אתה מניח שהכול נוצר בטעות ובמקרה ללא יד מכוונת" לא מדובר על טעות, ולא על במקרה, חזור לספרים אתה טוען שאני כתבתי שתיאוריית המפץ הגדול פותרת את השאלה של הווצרות היקום בצורה מושלמת. אני מצהיר בזאת שאם תצליח לצטט אותי טוען זאת אני שם כיפה על ראשי עכשיו וקם לשחרית כבר בבוקר הקרוב. אתה קשקשן ומנסה לאנוס את מילותיי שיתאימו לצרכייך כדי להקל עליך, הנה ההתייחסות היחידה שלי לתיאוריית המפץ הגדול: "תיאוריית המפץ הגדול מספקת מודל שתחתיו יכלו להתקיים התנאים להווצרותו של היקום, הרי לך הסבר מדעי שמיישב את הסוגייה עליה דיברתי, וישנם עוד כמה..." בוא נחזור לנקודת ההתחלה: הבא לי הוכחה שישנו אלוהים נב: אשמח לשמוע על דבר אחד טוב שהדת\אלוהים עשו למען האנושות (אתה יודע, נגיד כמו המצאת הפניצילין, פיתוח הגלגל ושכמותם)
 

fatut7

New member
כנראה שפגעתי בנקודה רגישה אם אתה מתחיל בעלבונ

ות אישיים. אני אולי קשקשן אבל היהירות שלך שוברת שיאים . בהבנת הנקרא אתה לא משהו זה בטוח.
 

sgracie

New member
קשקשן זה לא עלבון אישי, סתם ציון עובדה

ואפילו הוכחתי אותה במה שכתבתי: ייחסת לי כל מיני אמירות, הראתי לך שקשקשת, אין צורך לעשות סיפור מזה, תראה לי שטעיתי או שאתה קשקשן אין לי נקודות רגישות בנושא דת, נראה שדווקא לך יש
 

fatut7

New member
קשקשן שה לא אישי, ו"שכמותכם" זה לא -

הכללה עם סאב טקסט שאומר "יאללה אתם כולכם אותו דבר וזה מה שאני חושב עליכם" החותמת שלך KEEPING IT REAL היא בדיחה נכון?
 

sgracie

New member
אתה יודע מה, קשקשן זה אישי, ומוצדק במקרה הזה

קיבלת הזדמנות להפוך אותי למאמין ברגע: אתה טוען שאני כתבתי שתיאוריית המפץ הגדול פותרת את השאלה של הווצרות היקום בצורה מושלמת, תראה לי איפה ואני זה שיש לו בעיה בהבנת הנקרא...
 

sgracie

New member
ושים לב לשימוש ב"שכמותם" בהודעה הקודמת

"נב: אשמח לשמוע על דבר אחד טוב שהדת\אלוהים עשו למען האנושות (אתה יודע, נגיד כמו המצאת הפניצילין, פיתוח הגלגל ושכמותם)" הסאבטקסט הוא רק בראש שלך...
 

fatut7

New member
וואו פגעתי בנקודה רגישה הא?

אם אתה מתחיל בעלבונות אישיים כנראה שממש נפגעת. שמור את זה ברמת הויכוח האקדמי כפיר אין צורך להידרדר לעלבונות. יפה שקראת את שני האתרים האלה וברור לחלוטין שאתה מצטט אותם אחד לאחד. חרשתי גם אותם אבל גם את הצד השני. מה קראת על בריאתנות? על מדענים שמתנגדים לראשית האבולוציה? אתה בכלל מכיר מישהו כזה? ברור שלא. האתרים האלה הם קיצוניים שנועדו להילחם בדת. ולכן כמוך הם לא מפרידים בין אלוהים ודת. ותסביר לי בבקשה אם אתה אומר שיש יד מכוונת ושלא הכל בטעות אז מי היא אותה יד לדעתך? אתה מאמין בכוח עליון? באלוהים של שפינוזה? במה? לפי האבולוציה והאתרים שאתה כל כך מאמין! בהם, כן מאמין, אין לך ולהם הוכחות ככה שאתה והם דתיים בדיוק כמו אמיתי בשארי רק הפוך. לפי האתרים האלה החיים בכדור הארץ נוצרו בטעות ובמקרה בגלל אסטרטאידים שנחתו בכד"הא עם תאים חיים שהחלו את הכל. זו התאוריה הזמנית של היום עד שימצאו איזו שטות אחרת.
 
למעלה