כשר אבל מסריח...

[סוג ב]

מה סיפור הקומות?

לא הבנתי

 

[moshe010]

צודק במאה אחוז

אין שום הגיון לעשות קומה כשרה? חוז מההגיון שהאח הגדול ישמור עליך? וזה ממש נוגד את עיקרון הפרטיות

 

[אגס 10]

מה בדיוק נוגד כאן עיקרון פרטיות?

החברה מציעה מגוון מסלולים,אתה יכול לבחור איזה מסלול שאתה רוצה,זה שהחברה משיקול עסקי מציעה מסלול כזה לאלה שבא להם לקנות מסלול כזה לא אומר שהיא מחייבת אותך לקנות את המסלול הזה,זה שאתה בחרת להשתלב דוקא במסלול הזה מסיבות שלך,לא אומר שהחברה חודרת לפרטיות שלך,זה אתה שהזמנת את החברה שתחדור לפרטיות שלך.

 

[מורדת בדרך]

זה אולי כמו

להיתעצבן על סלקום שהמספרים שלה מתחלים ב052 וכולם יודעים ככה שאני בסלקום? ואי זה מעצבן!

 

[moshe010]

תראה יש דברים שאין מה לעשות

והחברה החרדית הצליחה להכנס לפרטיות למרות שרבים מהדברים אני מאמין אין להם תוקף חוקי אבל לגבי הטלפונים הכשרים אין שום סיבה למה שחברת הפלאפונים תפרסם קבל עם ועדה איזה סוג פלאפון קנית, ובהחלט זכות האדם להצניע את סוג המכשיר ואת המסלול שבה הוא בחר

 

[habeas corpus]

אז אם אני מאוד מעוניין לבחור טלפון

שהוא עצמו מעיד על מסלולו, אסור לחברות הטלםון לשתף עימי פעולה. איזה פחד .

 

[moshe010]

ואם אני מאוד מעונין בפלאפון

שלא יסגיר את מסלולו מן הראוי שחברת הטלפונים יספקו את זה ומי שאוד רוצה לפרסם את המסלול הכשר שלו , שיפרסם את זה על דעת עצמו, אין זה מתפקידם של חברת הפלאפונים לפרסם את מסלול הלקוח אבל זה בהחלט באחריותם לשמור על צנעת הפרט אני מניח שגם אתה לא תרווה נחת כשיתפשט הנורמה שחיבים לדווח לרבנים על כל קניה ולהביא את דוחות כרטיסי האשראי ודוחות הבנקים לרבנים, כתנאי לקבלת הילדים למוסדות וכתנאי לאישור מועדת איכלוס אני לא יודע האם אתה חרדי או דתי לאומי, אבל במקרה האחרון אתה כנראה לא תבין אף פעם, את החוסר אונים של הפרט בנוגע להכרח לציית לתכתיבי העסקנים והרבנים

 

[אגס 10]

אתה מקצין

החברה לא מפרסמת כלום,בסך הכל היא בנתה קומת מספרים מיוחדת למי שחפץ בכך,זכותך שלא להיכנס לקומה הזו, בזמן שהחברה מציעה מספיק מסלולים אחרים, איפה כאן ההשוואה ללקיחת הפרטים האישיים שלך ומסירתם לרבנים?החברה היא חברה עיסקית,שמעוניינת למכור מוצרים,מי שלא רוצה שלא יקנה.

 

[moshe010]

מה היתממות

עשית קומה כשרה מיוחדת זה בדיוק פירסום פירסום לא חיבת להיות על גבי עיתון הלחברה היא עיסקית וככזו עליה לשמור על צנעת הפרט ולכן אסור לה לעשות את זאת

 

[habeas corpus]

יש גם קומה לעובדי מדינה.

ומפחיד . פשוט מפחיד לדעת שיש אנשים שאשכרה רוצים לאסור על אנשים בוגרים להסכים ביניהם על עסקה מרצונם החופשי, רק בגלל שלך בא לשקר לאשתך ולקהילה שלך כאילו אתה חרדי.

 

[moshe010]

אז אצלך אין ערך של צנעת הפרט

זה כבר בעיה אחרת לגמרי לשיטתך מותר לפרסם כל דבר עליך, היות שאתה לא משקר לאשתך ולקהילה ולכן טוב יעשו חברות הבנק הפלאפונים והספקי האינטרנט שיפרסמו כל מה שאתה עושה בהצלחה

 

[habeas corpus]

שוב פעם.

אפילו חרדי יכול להבין את זה - הם **לא*** מפרסמים שום דבר. הם מאפשרים למי שמעוניין בכך , לקבל מספר מסויים מקבוצה נתונה עם מאפיינים מסויימים. מי שלא מעוניין לא חייב. אתה רוצה לכפות עליהם ועל הלקוחות שלהם דברים לטעמך.

 

[moshe010]

הערכים המקובלים היום בחברה המערבית

שומרים את זכויות הפרט מידי החזקים השתלטנים, למרות שמזוית מסוימת הצדק הוא עם האחרונים ולכן בין היתר אסרו על קיומו של מונופול כלכלי ועל עשית קרטל למרות שזה בסך הכול הסכם של שני אנשים בוגרים וחופשים כמו כן אסרו על פירסום פרטים אישים למרות שלא אמור להיות בעיה אם זה כמו שטענת מי שלא משקר לאשתו ולקהילה ולחוק לא אמור לסבול מזה אך דא עקא שזה אחד מערכי הדמוקרטיה הבסיסית שזכותו של הפרט לשמור על פרטים אישים מפני אשתו וקהילתו שלפעמים רבות הם יותר חזקים ממנו ויכולים לכפות עליו דברים ולעינינו אדם שנולד לחרדי לא יכול ממש לצאת החוצה וכזה הוא מחויב לכל גחמותיו של העסקונה החרדית ולכן מן הראוי שהבג"ץ ימנע ככל היותר את הכפיה הנוראית הזאת, ובענין הפלאפונים הכשרים הכתובת כתובה על הקיר, שכל ענין הקומה הכשרה היא למטרת כפיה, ולכן עליה להעלם מהעולם

 

[habeas corpus]

הערכים המקובלים היום בחברה המערבית

מאפשרים לתת קומת מספרים לקבוצה שמבקשת זאת. הדבר מקובל גם בארץ, לקבוצות לא חרדיות, וגם בעולם. כל אדם שנולד חרדי יכול "לצאת משם". חלק לא רוצים לשלם את המחיר, ומעדיף לכפות את עצמו על אנשים שלא מעוניינים בו. אבל הוא יכול. בלי שום מאמץ. ראה הפורום השכן, שמלא בכאלה. בכל מקרה , אם לדעתך הקהילה שלך כופה עליך דברים כנגד החוק, תגיש נגדם בגץ. לא נגד מי שנותן שירות שרבים רוצים אותו. ואומר זאת שוב. הם לא מפרסמים דבר. אתה מפרסם את מספר הטלפון שלך. איש לא מחייב אותך לפרסם את מספר הטלפון שלך . איש אפילו לא מחייב אותך להחזיק בטלפון נייד.החלטת לפרסם את המספר שלך? בעיה שלך.

 

[moshe010]

בקשר למקובליות של הקומה הכשרה

אני כלל לא בטוח שאם יהיה עתירה שהבג"ץ תדחה את זה ובודאי לא אם יהיו אלו שופטים המבינים את הכפיה החרדית הפנימית על כל יוצא בשאלה יש מאה אנוסים אם לא יותר, ובכלל יש מקרים קלים יותר כגון רווק עם משפחה וקהילה פשרנית, לעומת נשוי עם ילדים מקהילה קיצונית

 

[habeas corpus]

אז תהיה בטוח.

אנחנו אמנם מדרדרים במדרון מבחינת חרויות האזרח, אבל פגיעה כזו בחרות הפרט , ללא שום רווח לאיש (מלבד אנשים שמתיימרים להיות מה שאינם) , עוד חזון למועד. והמספרים שהבאת מצוצים מהאצבע. ובכל מקרה, אתה הולדת ילדים למשפחה חרדית קיצונית? אז זו אחריותך, ותו לא. זה שאתה עשית שגיאות, ואינך מוכן לשלם את המחיר עליהם , אינה מהווה סיבה חוקתית לפגיעה בזכויות האדם והפרט והקניין בחדא מחתא. אין שום זכות חוקתית או אחרת שנקראת "הזכות לעבוד על כולם כאילו אתה חרדי למרות שאתה לא". ואין המדינה מתיימרת או מעוניינת להגן על זכות כזו. יש אנשים שרוצים במספרים בקומה כשרה (חלקם לא חרדים בעליל), והעובדה שאתה א) רוצה פלאפון , ב) רוצה שיחשבו שהוא כשר ג)רוצה לפרסם את המספר וד) רוצה שבמציאות הוא לא יהיה כשר, אינה סיבה חוקית לפגוע בחופש הקניין, ובזכויות הפרט.

 

[moshe010]

בפעם האחרונה

מוסר ואמת לא נמדדת בסיסמאות, ואתה יכול לצעוק בגרון ניחר "זכויות הקנין " "וזכויות אדם", כנראה שגם היטלר השתמש בזכויות אדם לשפר את המין האנושי אבל הבעיה כאן היא הרבה יותר גדולה ועמוקה, וגם אם נסתכל על זה ולו כקרטל גרידא דינו בסביבת מגורי אין מוסדות אחרים מלבד המוסדות החרדים וביום אחד נדברו ביניהם כל המוסדות על ידי מתווכים למיניהם (העסקונה החרדית) לא להכניס תלמידים שלהוריהם יש פלאפון לא כשר ובגלל זה נשללה ממני האפשרות לקבל שרות חינוך למה הדבר דומה לכמה חברות גז שידברו ביניהם להעלות את מחיר הגז ל600 ש"ח לקוב, שיש בזה כמובן זכות הקנין וזכויות אדם וזכויות הפרט בחדא מחתא ובמקרה דנן בהחלט שיש חוק נגד זה והם ישבו בכלא על זה, והסיבה היא פשוטה שזכויות אדם נוטות להתנגד אחד לשני, והחברה המערבית שמה לה למטרה להיות לטובת האדם הקטן והחלש אבל במקרה שלנו הבעיה הרבה יותר עמוקה כי לא מדובר בקרטל גרידא אלא במערכת שלמה ומסואבת של שליטה וכפיה ומניפולציות על האזרח הקטן ובטוחני שרוב המוחלט של הציבור החרדי אינו מענין בזה אך מנצלים את חולשתיו כדי לשלוט עליו, ועל דברים כאלה ברוב המקרים הממשלה והחברה החיצונית מתערבת למנוע למשל מניעת עבדות או הסכמי שכר מתחת לשכר מינימום, ועוד רבות, גם אם זה בהסכמת שני הצדדים

 

[habeas corpus]

בפעם הלגמרי אחרונה

במצב של קרטל ומונופול נשללת מהאדם יכולת הבחירה. הקרטל מונע בחירה ובמצב כזה המדינה מתערבת , ואוסרת על הקרטל. במקרה הנדון יש לך את כל אפשרות הבחירה. אתה יכול לבחור בשירות , ואתה יכול להימנע ממנו. אף חברת סלולר אינה מחייבת אותך בדבר. אתה יכול להמשיך לחיות בחברה מגעילה ומטופשת, או לעוזבה. זה שאתה מפחד מאישתך או מהרב שלך, או שלא בא לך לעשות צבא , או להתפרנס כאחד האדם , זו בחירה שלך. במצב עניינים זה , אתה זה שדורש למנוע מהאזרחים את אפשרות הבחירה. אתה זה שדורש קרטל. אתה זה שמעוניין למנוע מאנשים את יכולת הבחירה. במקרה כזה, כל שופט במדינה , יעמוד לצד חופש הבחירה , ולא לצד הגוף שמנסה לצמצם את חירותו של האזרח. במקרה זה - אתה.

 

[אגס 10]

לא מבין

צר לי אבל לא הצלחתי להבין איפה יש כאן הפרה של צנעת הפרט.

 

[habeas corpus]

אכן , לא אבין.

וזה לא קשור לחרדי או ד"ל או חילוני. זה קשור לעובדה שאתה רוצה לכפות על אנשים ללמוד , לגור , ולחיות, עם אנשים שהם לא מעוניינים בהם. מי שמספיק מטומטם לרצות לגור דווקא במקום שבו דורשים ממנו להציג לרבנים דוחות כרטיסי אשראי - מגיע לו. אבל שלא יזיין את השכל על כפיה. אפחד לא מכריח אותך לגור שם, ואפחד לא מכריח אותך להשתמש בטלפון כשר. אתה בסך הכל רוצה שחברות הסלולר יעזרו לך במשחק הילדותי , שבו אתה מנסה לעבוד על איזושהיא קבוצה שאתה משלהם, בלי לשלם את המחיר של להיות משלהם. דרלינג, אתה זה שמנסה לכפות את עצמך עליהם, ולא ההיפך.