כשר אבל מסריח...

כשר אבל מסריח...

הפלאפונים הכשרים, לדעתי נעשה כאן פשע חמור מאד מבחינת הרגולציה, בנושא של צנעת הפרט. עצם הזכות לפלאפון כשר בסדר מבחינתי, זכותו של כל אדם לבחור את מה שהוא רוצה לצפות בו או לא. הבעיה היא עם שני אביזרים נוספים צמודים, שמטרתם אחת: שכוווולם ידעו אם יש לך פלאפון כשר או לא. ואין להם שום סיבה אחרת. זה נוגד את חירות האדם היסודית ביותר, ואפרט: א. אין אפשרות לנייד מספר כשר לפלאפון טרף, למה? כדי שכוווולם ידעו מה יש לך, אין סיבה אחרת!!!! ב. קומת מספרים כשרה- מבחינה טכנולוגית אין שום בעיה ליצור פלאפונים כשרים בלי קומות, אלא כל אחד בהזמנה בוחר אם הוא רוצה שיהיה כשר - אז למה עשו את זה? שכוווולם, טוב הבנתם את הרעיון. לדעתי יש להגיש בג"ץ בדחיפות נגד המגבלות הללו, מכיוון שהם מגבילים את יכולת צנעת הפרט, ונוגדים את כבוד האדם וחירותו באופן היסודי ביותר. משל למה הדבר דומה? שאדם המחזיק טלוויזיה בביתו, יצטרך בחוק לדווח על כך בעיתון....
 

אגס 10

New member
לא הבנתי מה העילה לבג"ץ

מישהו כפה עליך לקנות את המכשיר הזה?החברה מציעה לך מגוון מסלולים ומכשירים ובידך לבחור את המסלול הרצוי עליך, מי כפה עליך לקנות את המסלול הכשר?
 
ברור שיש כפיה לקנות פלאפון כשר...

אם לא יהיה לי פלאפון כשר "יעיפו" את הילדים שלי ממוסדות החינוך שלהם. לא יתנו לבעלי להתפלל בביה"כ. וועדת האיכלוס לא תתן לנו לגור איפה שאנכנו רוצים, ועוד..... איך קוראים לזה אם לא כפיה?
 

habeas corpus

New member
הממממ

אז לדעתך אין לאדם זכות לבחור לילדו בי"ס שבו הילדים כולם גודלים בבית בלי טלפון?
 

moshe010

New member
ככל הידוע לי

בפרשת עמנואל בית המשפט פסל קריטריונים הרבה יותר מהותים כגון אורך השרוול וכיפתור הכפתור האחרון של הבנות עצמם ואני מאמין שבכל הנוגע לאורח חיהם של ההורים, בכלל אין זה אמור להיות שיקול בקבלת ילדים לבית ספר
 

habeas corpus

New member
כלומר

לדעתך אין לאדם זכות לדרוש שילדו ילמד בבי"ס שאינו מקבל ממשפחות מחללי שבת בפרהסיה? גם אם אין פה מימון מהמדינה? וואו! תודה לאל שאיני חלק מהקהילה שלכם.
 

moshe010

New member
לדעתי

אין בכלל זכות לאדם לשלוח את ילדו לבית ספר שמחנך לבערות ופרימטיביות גם מבלי מימון המדינה אבל אני הצגתי פה את דעת שופטי מדינת ישראל ולא את דעתי האישית ואני לא יודע בדיוק עד כמה הם מרחיקי לכת, אבל אני בטוח שתנאי זה שלהורים יהיה פלאפון כשר, לא יעמוד במבחן בג"ץ
 

קתרזיס

New member
למה הלוחמניות?

שים לב להודעות שלך, בכולן יש נימה עוקצנית וצינית כלפי מי שעונה... אני מאד בעד דיעות שונות רק אם אפשר את העוקץ לקפל ולהביע את הדיעה בצורה יותר אינפורמטיבית ופחות משתלחת..
 

habeas corpus

New member
את כמובן צודקת. אמנם לא התכוונתי להיות עוקצני

אבל אם יש משהו שמוציא אותי מהכלים , זה מישהו שרוצה לכפות עלי עוד משהו. כאילו שהמדינה לא מפוצצת גם ככה חוקים דתיים/חילוניים/סוציאליסטים/וואטאבר שכל מטרתם להחליט בשבילי מה מותר ומה אסור לי לעשות. כלומר, בגלל שלאיזה משה לא מתאים שידעו שהוא חילוני , ובאותו זמן לא מתאים לו להיות בלי פלאפון או עם פלאפון כשר, אז הוא סבור שזכותו לדרוש שאני לא אוכל להתקשר עם גורם שלישי באיזה אופן שעולה על דעתנו. אז אני אשכרה מתעצבן מזה, ואם זה מתבטא בטיפה סרקאזם מיותר, אז נא התנצלותי.
 

קתרזיס

New member
אתה חושבת שלהם קל?

ואגב אם אתה לא מודע לזה אז גם אני חילונית וכופרת גמורה - אבל אני מבינה את הקושי שלהם. הם רוצים לשמור את ה"בגידה" שלהם בחברה כמשהו פרטי, וזה לא הוגן שפלאפון משמשת בלש פרטי לרבנים ומספרת להם בדיוק מי עשה מה בטלפון שלו ואצל מי זה כשר או לא. אם נדמה לך שאתה מוקף בחוקים, תאר לעצמך איך זה אצלם. אפילו לחטט באף בשבת כבר אסור. שלא להזכיר אלפי חוקים שלא כתובים בתורה והמציאו אותם רק כדי שיהיה במה להתעסק. תשמח שאתה בצד החילוני ושאתה לא צריך להתמודד עם אותן התמודדויות כל יום. אנשים פה חיים בהסתר מהאישה שלהם. לא רק מהמדינה ומהרב... חלקם יכולים לאבד משמורת על ילדיהם אם זה יתגלה. מה הפלא שהם רוצים את חופש האמונה לפחות בינם ובין הפלאפון שלהם שירשה להם לגלוש לפורום הזה בלי לעורר את כל הסביבה שלהם עם אזעקה שהם כופרים? אני מבינה שהכוונה שלך היא לא לתקוף, רק לפעמים מרגישים כעס כאילו שמי שכותב לך בעצם פושע נגדך ולא בסה"כ נפש שמבקשת קצת הקלה בחוקים ספוראדיים בלי לעמוד למשפט
 

habeas corpus

New member
קודם כל, אני לא חילוני.

רוב האנשים יגדירו אותי ד"ל. זה רק למען הגילוי הנאות. שנית, אני לגמרי מבין את הקושי שלהם. כך זה בכל חוקי הכפיה. לדוגמא, לחרדים יש קושי לשבת ליד נשים באוטובוס. מי אני שאשפוט? אבל לא יכול להיות שהפיתרון יהיה לכפות עלי לנסוע באוטובוס מהדרין. לשמנות יש קושי לראות נשים רזות. אבל לא יכול להיות שהפיתרון יהיה לכפות עלי איסור להשתמש בפוטושופ בפירסום דוגמניות. וכך הלאה. ברור שמצבו הייחודי של משה מקשה עליו. אבל הפיתרון לא יכול להיות לכפות על אחרים דברים. לא אני חינכתי אותו להיות חרדי, אלא הוריו. לא אני זה שהעדיף להתחתן עם אישתו החרדית על פני לריב עם אבא שלו, אלא הוא. לא אני זה שמעוניין לחיות בסתר בשקר, אלא הוא. כל הבחירות האלה הם שלו. לא שלי. אני לא מזלזל בקשיים שלו. לכולם יש קשיים בחיים. אז הם מתבקשים להתמודד. לא להפיל את זה עלי. גם אני עשיתי בחירות בחיים. גם אני יצאתי פעם בשאלה, ואבא כעס, ואמא איימה בהתקף לב וכו'. אז מה? זו אשמתך? הפיתרון שלי לא היה להפיל את זה עלייך. נכון? היום אני בוחר באורח חיים הלכתי , וזה לפעמים קשה . אבל לא עולה בדעתי לדרוש מהחוק לאסור על נסיעה בשבת ברכב פרטי, רק כי לי קשה לפעמים לראות את זה, או כי לפעמים לי בא לנהוג בשבת. הבחירות שלי הם שלי. הקשיים שלי הם שלי. אפחד לא צריך לשלם על הקשיים שלי. הוא רוצה הקלה בחוקים ספוראדיים? אני לגמרי בעד. שיפסיק לציית לחוקים הללו ובא לציון גואל. או שלא. איך שבא לו. אבל זה לא צריך להיות על חשבוני. הוא לא רוצה לשלם את המחיר של הכרעותיו? מקובל עלי. גם אני לא רוצה לשלם את המחיר של הכרעותיו. ואם אחד צריך לשלם , הדעת נותנת שזה יהיה הוא . לא אני.
 

קתרזיס

New member
אבל הוא מדבר על צנעת הפרט

זו אמורה להיות זכות יסוד בכל מדינה מתוקנת. על כך שלא ייתכן שפלאפון תפרסם פרטים עליו בלי אישורו. למה שכולם ידעו אם יש לו טלפון כשר או לא? הרי אם הוא רוצה טלפון לא כשר זכותו להשאר חסוי. למה שאחרים ידעו מה קורה בינו ובין מכשיר הטלפון שלו? זה לא אמור לעניין אף אחד כמו שלא נכנסים לו למיטה לבדוק אם הוא שומר דיני טהרה עם אשתו.
 

habeas corpus

New member
פלאפון לא מפרסמת דבר עליו.

פלאפון מוכרת לו על פי בקשתו המפורשת קו טלפון מקומת מספרים מסויימת.הוא לא חייב לקחת. הקהילה שלו דורשת שהוא ייקח קו רק מהקומה הזו. לא פלאפון. אם יש אנשים שרוצים קו דווקא מהקומה הזו, ובתנאים שהם רוצים ,אין שום סיבה למנוע מהם את זה רק כי משה רוצה לשקר את האנשים הללו. אין לו שום זכות או עמדה כלשהיא לקבוע מה יהיו ההסדרים ביניהם לבין חברת פלאפון.
 

אגס 10

New member
מה הקשר?

את מדברת על כפייה של החברה החרדית,כאן דובר על כפיה של החברות הסלולאריות, זה שהחברה החרדית מלאה בתחלואים,זה ברור,אבל זה עדיין לא עילה לבג"ץ נגד חברות הפלאפונים.
 

moshe010

New member
נראה לך הגיוני

שמהיום כל חנות תפרסם מי קונה אצלו mp4 וכדומה לאור דרישת הרבנים זה אמנם כפיה חרדית, אבל שבה חברות הפלאפונים משתפים פעולה,
 

habeas corpus

New member
אף חברת טלפון לא עושה את זה

היא רק מאפשרת, למי שמעוניין בטלפון כזה, ושמעוניין שזה יהיה בולט , לקנות טלפון כזה. אני לא רוצה טלפון כזה, אז באמת לא אילצו אותי. אבל אני שמח לדעת שאילו הייתי רוצה טלפון כזה, הייתי יכול לבקש אותו. אתה לעומת זאת חושב שאסור לי לקבל טלפון כזה. תחי החירות.
 

moshe010

New member
אני חושב שזכותי לקבל טלפון

מבלי שהרב שלי ידע איזה מסלול זה גובר על זכותך לפרסם את המסלול שלך דרך הקומה הכשרה כי בסך הכול אם אתה מאוד רוצה אתה יכול לפרסם את החוזה ביניכם לעומת זאת אני שבוי במגבלה הזאת של או לקבל טלפון חסום לsms או שכולם ידעו שעברתי על חוקי השריעה היהודית המתחדשת
 
למעלה