כמעט שפספסתם

[בן טל-שחר]

 

[נציב המים]

לא בדיוק

ניסיתי לענות לך מספר פעמים, אך לא מצאתי את הניסוח שדמיינתי שיתאים לך.
בתגובה שכתבת לסיסו, עם הסרט והמסך, עזרת לי לענות לך.
על פי ההודעה ההיא, נראה ש"נוכחות" היא מה שאתה מכנה "התנסות במוחלט".
כלומר, לשים לב למסך שהסרט מוקרן עליו, ולא רק לסרט עצמו.

 

[מודטחדש]

אבל איך שמים לב למסך?

לדעתי, רק בהבזקים שיש לנו של המסך מתוך סך הקרנת הסרט. ההבזקים האלה יכולים להתחולל באופן שיטתי וקבוע על ידי עידון תהליך החזיבה עד למצב המעודן ביותר שלו והמעבר מעבר אל המסך עצמו. אין דרך אחרת לחוות את המסך.

 

[נציב המים]

אולי יש כל מיני דרכים

למשל, המדיטציה שאתה מתרגל עוזרת לך לחוות את המסך.
אולי יש דרכים נוספות להגיע לשם.
הרי גם האמונה כי "אין דרך אחרת לחוות את המסך", היא בעצמה חלק מהסרט...

 

[מודטחדש]

בלי ספק. כל מה שנכתב כאן בפורום

או למעשה, בכל מקום אחר, הוא חלק מהסרט. אשמח לשמוע על דרך אחרת להתנסות במסך. ולא להבין שיש מסך, או להתבונן במסך או משהו כזה.

 

[נציב המים]

אם כך, מה יעזור לך "לשמוע על דרך אחרת"?

הרי בכל מקרה זה יהיה "סרט אודות המסך" ולא המסך עצמו.
תוכל, אם תרצה, פשוט להתנסות בדרך אחרת, ולראות מה תמצא בה.

 

[מודטחדש]

כל מחשבה שלנו, גסה או מעודנת

עד להארה, היא "

סרט על המסך​

". לפי הבנתי, אין דרך אחרת להתנסות, למעט עידון התודעה עד לרמה המעודנת ביותר ואז ממנה לעבור אל המסך - אל המוחלט. מאוד אשמח אם תדריך אותי איך אתה עוש את זה בלי תהליך שמביא לעידון התודעה.

 

[נציב המים]

אני לא ממש מבין את המושגים שאתה משתמש בהם.

אני לא בטוח למה הכוונה ב"עידון התודעה" - אינני מכיר את המונח הזה.
אני גם לא בטוח מה זה אומר "מחשבה גסה" או "מחשבה מעודנת".
אני לא יודע כיצד להדריך אותך "מה אני עושה" בכדי לשים לב לשקט המכיל את החוויה.
השקט תמיד נמצא שם, בתודעה, וכל מה שאני "עושה", זה מפנה אליו את תשומת הלב.
עם זאת, עברתי תהליך של כמה שנים עד שלמדתי למצוא אותו בקלות.
אולי זה התהליך של "עידון התודעה" שאתה מדבר עליו, אינני יודע.

 

[מודטחדש]

בבקשה

כך עובדת המדיטציה הטרנסנדנטלית. ברגע שאתה "

מפנה אליו את תשומת הלב​

" יש כאן איזו עשייה מחשבתית מצדך. זה שונה לחלוטין מעידון התודעה, אולי יש כאן איזה עידון כשלהו קטן, אין בו התנסות במוחלט אלא תשומה לב למשהו שנראה לך כמוחלט.

 

[נציב המים]

אולי מדובר בתהליך אחר, אם כך

בכל מקרה, ברגע שתשומת הלב מופנית אל תוך השקט, התהליך שהפנה אותה נעלם, וכל מה שנותר זו "נוכחות" או "מודעות" בתוך השקט הזה.
אין לי ממש דרך להסביר את זה במילים, כי זו חוויה שאינה מחשבתית כלל.
אינני יודע אם זו "התנסות במוחלט", כי אין לי באמת מושג מה זה אומר.
דמיינתי שהבנתי על מה מדובר, לאחר ההודעה עם הסרט, אבל יכול להיות שאנו מדברים על דברים שונים לחלוטין.

 

[מודטחדש]

בלי ספק. אפילו רק לעצום עיניים

מביא לאיזה שקט. השאלה איך "

תשומת הלב מופנית אל תוך השקט​

"? מהו התהליך שמביא לזה? כשאתה נמצא ב-"

"נוכחות" או "מודעות"​

", על מה אתה חושב? לגבי ההודעה עם הסרט, האם כל התהליך המנטלי "נעלם" לחלוטין, כמו בשינה בלי חלומות, שום דבר שלא עובר אז בתודעה, לא מחשבות. לא רגשות. לא תחושות. לא אינטלקט - כלום?

 

[נציב המים]

אפשר לנסות ולראות

כאמור, אין מדובר בחוויה מחשבתית, כך שאינני יודע לתאר אותה במילים.
גם אין הרבה טעם בתיאור כזה, הרי מן הסתם הוא לא יעביר את החוויה עצמה.
אם זה מושך אותך, למה שלא תנסה ותראה?
אם זה לא מושך אותך, אז מה אתה מנסה להבין בדיוק?
האם זה אותו דבר כמו "המוחלט"? מה זה בכלל משנה?

 

[מודטחדש]

נכון אפשר לנסות

הוצעה לי הצעה אחת כאן, של בן, שנשמעה לי מאוד יקרה. (במדיטציה שלי מה ששילמתי לכל החיים כאן אשלם לפחות מ-10 חודשים, ומה אחרי זה?) אני לא יודע גם אם מבחינת לוח הזמנים שלי ושלו אני יכול לעמוד בזה. אעקוב אחרי זה הלאה במסרים אישיים איתו. אולי נוכל למצוא את הזמן המתאים לשיעור ניסיון חינם.

 

[lightflake]

בסוף הגעת לאותו "לא" שעניתי בהתחלה

 

[מודטחדש]

אם זה היה מיועד אלי

אז לא מדובר על "לא" אלא על "עדיין לא". (שזה מכל הבחינות המעשיות בשלב הנוכחי, "הרגע", זה שווה ל-"לא"). כשאהיה אחרי, אכתוב. ואז זה יהפוך ל-"כן".

 

[נציב המים]

נראה לי שזה היה מכוון אלי. והוא צודק לגמרי

מה שאולי נכתב בהתחלה, והגענו אליו בסוף, זה שמדובר בחוויה "מעשית".
אין כאן ממש "תיאוריה" או "טכניקה" שמישהו יכול ללמד אותך.
רק אתה יכול לשים לב לעצמך, והתגליות והתובנות שתרכוש ותזרוק בדרך הן רק שלך.
לכל היותר, מישהו יכול להצביע עבורך על הכיוון שפעל עבורו - אבל גם זה יעבור "סינון" דרך הדעות/אמונות/רצונות שלך.
בכל מקרה, מעניין אולי לשאול, מה בעצם אתה "מחפש"?
ואולי אפילו לשאול, מי בדיוק מחפש את זה?

 

[מודטחדש]

שוב. אין טעם לדעתי בדו-שיח

אני מבין ש"

לשים לב לעצמך​

", בלי לעדן את החשיבה, זו עוד מחשבה. את מה שאני מחפש מצאתי בצורה המלאה ביותר. משום שכל הזמן מדברים על "התבוננות/נוכחות/להיות כאן ועכשיו...." רציתי לראות אם יש איזו תוספת שאוכל ליהנות ממנה. ו-"

מי בדיוק מחפש את זה​

", אלה מלים בלי ההתנסות של זה. ההתנסות של אינסוף. בלתי-מוגבלות, מוחלט.

 

[מודטחדש]

לא מתחבר

לסרטים כאלה. האמת, לא גלגלתי עד למטה עם הרשימה, אז אולי היה שם איזה סרט שכן הייתי מתחבר אליו. בגלל העבודה הלוחצת, אני גם לא מגיע לקולנוע (אם יש משהו שאני ממש רוצה לראות, אני מחכה עד שיופיע ב-DVD (אוי!!! דניאל גם כותב DVD באותיות גדולות, אתה בטח מתחזה).