כוח בלתי מתכלה

[yonatan230]

כוח בלתי מתכלה

האם זה נכון לומר שהמגנט הוא בעצם כוח בלתי מתכלה? ואם כן האם קיים עוד איזה סוג כוח שלא נעלם ? אור השמש זה לא דוגמא כי הוא נעלם בלילה יכול להיות שלכל מקור כח בכדור הארץ יש מקור כח נגדי? (ז"א לחשמל יש צד שלילי וחיובי, כנ"ל מגנט האם אפשר לומר שהצד השלילי של האור זה החושך והצד השלילי של החום זה הקור? אני שואל מבחינת אנרגיה

 

[sagima]

1. לא.

2. לא. 3. השמש לא נעלמת בלילה (אם עץ נופל ביער...). 4. אנרגיה או יש או אין, חושך הוא העדר אור, קור הוא העדר חום (ושלילי וחיובי זה בחשמל ומגנטיות לא קשורים לכל זה בכלל).

 

[אמִיר]

למה לא?

למה שכוח יתכלה בכלל? אולי מגנט נשחק ומאבד את המגנטיות שלו, אבל כוח הכובד, חשמלי, וכו'.. "יכול להיות שלכל מקור כוח יש מקור כוח נגדי", כן, יכול להיות שקוראים לזה גם החוק השלישי של ניוטון.

 

[sagima]

"אני שואל מבחינת אנרגיה"

אז עניתי מבחינת אנרגיה.

 

[deathcaster]

סליחה

כל כוח מתכלה גם כוכב אינו שורד לנצח, בגלל זה כוח הכובד אינו נמשך לנצח, וכח חשמלי אינו נמשך לנצח , אנרגיה חשמלית נוצרת ע"י אנרגיה אחרת. כח חשמלי בסיסי בין 2 מטענים גם אינו נמשך לנצח אבל זה כבר נכנס לחפירה רצינית...

החוק השלישי של ניוטון הוא יפה וטוב אבל לא תופס מבחינת אור וחושך....

 

[אמִיר]

אתה יכול להרחיב?

לא הבנתי למה אתה מתכוון, למה שכוח לא יימשך לנצח?

 

[nunquam]

כשאתה מדבר על כוח למה אתה מתכוון?

יש אנרגיה שכמובן לא מתכלה ישנו חוק שימור האנרגיה שאומר שכל אנרגיה לא יכולה להעלם אך עלולה לשנות צורה (אנרגיה פוטנציאלית לקינטית לחום וכו') אנרגיה היא כביכול נצחית. כשאתה מתכוון להפכים של חום ואור שהם קור וחושך - אלה רק הגדרות, האמת היא שזה לא דבר והיפוכו, אלא כמיות שונות של אנרגיה, כלומר יותר חום או פחות (טמפרטורה) יותר אור או פחות אור. אין דבר כזה אנטי אנרגיה יש רק חוסר אנרגיה. כשאתה מתכוון לכוח המשיכה גם הוא אינו מתכלה לכל דבר יש כוח משיכה כל חלקיק וחלקיק כולל אני ואתה. כשאתה אומר שכוכב "מתפרק" כוח המשיכה אינו נעלם לכל חלקיקי הכוכב עדיין קיים הכוח משיכה שלו. כמובן שיש עוד תהליכים פיזיקלים כשכוכב מתפרק אבל בשורה התחתונה כח המשיכה אינו נעלם!

 

[אמִיר]

אני מתכוון לכוח של חוקי ניוטון

חוץ מזה- כתבת כאן "אתה" לשלושה אנשים שונים לפחות למען האמת, עכשיו כשאני חושב על זה, אני לא יודע מה ההגדרה של כוח..

 

[sagima]

החוקים של ניוטון קשורים

לתנועה של גופים, הם מאפשרים לנו לדעת מיקום, מהירות, תאוצה וכו' בכל רגע נתון, הם לא קשורים בכלל, לחשמל, מגנטיות, אור וחום.

 

[אמִיר]

ברור שהם קשורים

הם קשורים לכוח החשמלי ולכוח המגנטי. יש הגדרה אחת לכוח, ואמרתי שאני מתכוון אליה, זה הכל.

 

[sagima]

הכוח של ניוטון

הוא מכפלה של מסה בתאוצה, ואין לו שום קשר לכוח אלקטרומגנטי, כוח אלקטרומגנטי הוא אחד מ4 הכוחות הבסיסיים בטבע ( אלקטרומגנטי, גרעיני חלש, גרעיני חזק וגרויטציה), 4 הכוחות הללו מוסברים במודל הסטנדרטי, וכמו שאמרתי, לא קשורים לניוטון. אם אתה מדבר על אנרגיה, זה כבר עיניין אחר (ושוב, לא קשור לניוטון).

 

[ה עוד אחד]

אנרגיה = כוח * מרחק.

איך זה לא קשור לניוטון?

 

[alon678]

זה לא אנרגיה זה עבודה

 

[ה עוד אחד]

אנרגיה = עבודה

 

[alon678]

עבודה שווה לשינוי באנרגיה

כמו שמתקף שווה לשינוי בתנע

 

[sagima]

הנוסחה הזאת לא אומרת שום

דבר מבחינה פיסיקלית (וגם כמו שנאמר כבר זה עבודה ולא אנרגיה ויש הבדל קל)

 

[אמִיר]

עדיין, קשור לניוטון

כל הכוחות האלה מקשיבים לחוקי ניוטון. כן, יש תיקונים יחסותיים, או קוונטיים במידת הצורך, אבל הם עדיין עובדים. מה גם, שכוח (כן, ניוטון), זה גם הנגזרת של האנרגיה (במידה והשדה משמר). אבל לא על זה אני מדבר. (אבל זה מה שה עוד אחד כתב, במילים אחרות)

 

[sagima]

מה זאת אומרת מקשיבים?

מה הקשר של הכוח הניוטוני והכוח האלקטרומגנטי?

 

[deathcaster]

תגובה

אני לא כ"כ מסכים איתך : אתה כתבת : "החוקים של ניוטון קשורים לתנועה של גופים, הם מאפשרים לנו לדעת מיקום, מהירות, תאוצה וכו' בכל רגע נתון, הם לא קשורים בכלל, לחשמל, מגנטיות, אור וחום" כח אלקטרומגנטי מתייחס לתנועה של חלקיקים טעונים, חום הוא בהכרח תנועה של מולקולות, ואור הוא תנועה של פוטונים. לכן בהכרח כח ניוטוני הוא כמו כח חשמלי לצורך העניין. ולכן אנרגיה קינטית היא בהכרח אקוויולנטית לאנרגיה חשמלית/חום/פוטונית, אחרת החוק הראשון של תרמודימיקה לא היה מתקיים. כח הוא הנגזרת לפי המיקום של האנרגיה, או אם תרצה , היכולת לבצע עבודה. כך שבהחלט אם אנרגיה מומרת מסוג אחד לשני, השינוי ( הכוח ) חייב להיות זהה בגודלו בין 2 הסוגים.

 

[sagima]

...

אתה יכול בעזרת החוקים של ניוטון לחשב תנועה של חלקיקים טעונים, אבל אז אתה לא מתחשב בסיבות ובמה שהתנועה שלהם גורמת לסביבה, חום הוא תנועה של מולקולות, ואתה יכול לחשב את התנועה שלהן בעזרת החוקים של ניוטון אבל אז אתה גם מסתבך וגם מפספס תכונות פיסיקליות (בגלל שעל חום יותר קל להסתכל במאקרו ולא במיקרו). הכוח הניוטוני הוא רק אמצעי כדי לעשות חישובים קינמטים, החוקים של ניוטון לא מסביר על הסיבה לתנועה ולדברים שמתרחשים בגלל התנועה הזאת (להבדיל מכוח אלקטרומגנטי שמסביר את כל התופעות הפיסיקליות), בעצם כוח ניוטוני הוא רק כלי ולא קיים במציאות.