כאן נמחקה הודעה

פציפיזם ?

הזדעזעתי כשצפיתי בשחיטתו של ניק, הצעיר היהודי האמריקאי. אך עלי להודות, שהזעזוע היה משולב בסקרנות. סקרנות כה עזה, עד שלא מצמצתי אפילו לרגע, בכדי שלא להחמיץ מאום מהמראה המזעזע. מהם חיי אדם ? מהו הרג ? או רצח ? ומה בדבר 'קדושת החיים' ? ההסטוריה האנושית מלאה בהרג, רצח, מלחמות, דו קרב, השמדות עמים, הוצאות להורג, ציד מכשפות ולינץ'. מדובר בהסטוריה של עמים שונים ודתות שונות ואי אפשר לפורטם כי רבים הם. ואם יאמר האומר, זה היה פעם אבל לא היום, או שיחשוב, זה נכון אצלם [עם, דת, או תרבות אחרת] אבל אצלנו, לא יעלה על הדעת. אף אנו נציב מראת קריסטל מגדלת מול עיניו וכי לשם מה מצוידים שוטרינו וחיילינו במגוון כלי משחית [החל באלה, עבור דרך אקדח, רובה ורימון ועד תותחים וטילים, סוגים מסוגים שונים ומשונים] ? וכי לא לשם הרג ? [ונניח כרגע לאנשי העולם התחתון, שאינם בגדר הלגיטימי בעיני העם ונמנע מהשוואות להרג בעלי חיים, או להפלות]. מתוך התחשבות בקוראים, אני נמנע מלפרט באופן ציורי את המפגש בין כדור רובה לדוגמא, או רסיסי רימון לגוף האדם. אך אין בהם רחמים יותר משיש בסייף המוסלמי. לא זו שאין בהם חמלה וחסד, אלא אף אכזריות יש בהם, אכזריות אלגנטית, שאינה מלכלכת את ידיה במלאכת ההרג [אולי קצת בגרוז הטנק, או בשימון הרובה]. וכל מעשי דמים אלו, בדמינו המשולמים לאוצר המדינה נעשים וע"י שלטון שאנו בחרנו [מי מאתנו ישירות, מי בהשתתפות בבחירות ומי באי גילוי התנגדות אפקטיבית]. ועל יעלה בלבכם, שאני מנסה להסיר מעצמי את האחריות למתרחש ולהטילה על כתפי אחרים. ממש לא אלא, כל רצוני הוא להראות, שההרג לסוגיו ולמקריו, הוא עניין אנושי, שגם לנו חלק בו. ולהזדעזע מכך [בזעזוע מוסרני אני מדבר ולא בזה הנובע מחרדה, שמא ישחטו אותנו, אותי] אי אפשר בלב שלם ונקי, אלא אם כן תמימים אנו, או שוטים, או צבועים. ובכל זאת אני מעדיף לשהות בחברת אנשים שסרט כזה מזעזע אותם... === ואסיים בנימה מפוייסת
בשעה טובה ומוצלחת עברתי דירה. הדירה החדשה, כמו הקודמת, גם היא שוכנת בקומת קרקע של בניין בלב העיר. אך בחוזה הנוכחי אין איסור על גידול בעלי חיים בנכס. וכבר כעת במהלך הגלישה כאן בפורום האכלתי בצלחות חלב חתולה עם 3 גורים השוכנים בחצרי. הגור הקטן ביותר היה על מיטה זוגית המוטה על צידה [שייכת לדיירים הקודמים] ולא הצליח להגיע לחלב. 4 פעמים מילאתי את צלחת החלב עד שהצליח לרדת ממקומו ולהצטרף לאחיו החזקים והמגודלים ממנו מיאווו שבת שלום מיייייאווווווווווווו גררררררר מיאוווו === התמונה המצורפת ממש לא קשורה לכלום א'גוטען שבת
 

אחר

New member
בעעעע../images/Emo5.gif

ראיתי כמה שניות מהקטעים המזוויעים האלו וזה הספיק לי אבל גם אני חושב שההבדל החשוב הוא שאברהם לא הקריב את יצחק בסופו של דבר והיהדות מתנגדת לרעיון של הקרבת אדם. אז אולי, כמו שמאיר שלו אומר, אברהם נכשל בנסיון של עקדת יצחק, אבל אלוהים [היהודי] עמד בו.
 
אוי וייייייייייי אוי ויייייייייי

אויייייייייייי אוייייייייייי אויייייייייי אויייייייייי אויייייייייי ליל שבת... תיכננתי ללכת לרקוד... ואתה, עם הצעד המטופש שלך בעזרת הסקרנות האומללה שלי, הצלחחתם להשבית את שמחתי שאולה.... נורא!!! אני לא כל כך מבין איך בכלל אפשר לחשוב אחרי כזה דבר... לא על זה שזה דומה... לא על זה שהם רשעים ומושחתים, ולא על זה שהם צדיקים... הם, הערבים האומללים והשפלים... לא כל כך מענינים אותי עכשיו!!! לא מענינים אותי המנעים שלהם ימ"ש. מעניין אותי הוא!!! הוא!!! הנצרצח המסכן... אוי ויי!!! מה הוא הרגיש באותם רגעים שהם קראו את הכירבושים בערבית שלא הבנתי מהם מילה!!! אוי ויי! אוי ויי!!! איך שהוא צעק!!! כאב לו! הוא פחד!!! אוי ויי! אני לא יכול שלא להיזכר איך שהיום נפל עלי ארגז של כוסות על הרגל. כל כך כאב לי... נורא... ואותו! אותו שחטו!!! שחטו אותו!!! עם סכין!!! אויי זה מפחיד!!! זה עושה חשק למות!!! נורא!!! נורא ואיום!!! אוי ויי!!! אוי ויי!!! אוי וייי!!! ניסיתי עכשיו לחשוב על אברהם אבינו ולא הצלחתי!!! פתאום נזכרתי בנחשון וקסמן... ובכל אילו שסבלו סבל נוראי ולא כל כך הזדעזעתי ממנו, בגלל שלא ראיתי!!! מזל!!! מזל שהערבים המנייקיעם לא יודעים לצלם! תארו לכם שלא היה טישטוש, אוי ויי!!! והייתי רואה את המוות ברור ברור בהילוך איטי!!! נורא!!! נורא!!! נורא!!! ימ"ש! ימ"ש!
 

pinkli

New member
יצחק בן 37,40..

הוא ידע את מה שהאבא הולך לעשות איתו,הוא היה חלק בלתי נפרד מעקדת עצמו..לא נראה לי שלעקוד מישהו אחר,מאיזה סיבה שלא תהיה יכולה להשתוות לזו..
 

Le Fay

New member
הי פינקלי, ממצב?

יצחק היה כמעט בן 37 כמו ששרה ילדה אחרי הפסקת הווסת בהיותה בת תשעים (ואנחנו עוד יורדים על הקתולים שמאמינים בלידת בתולה). לפי בראשית י"ז אברם היה בן 99 כשיהוה הבטיח לו בן משרי. הבן יצחק נולד לכאורה כעבור שנה כששרה היתה בת תשעים. דרך אגב: בין זה לזה הזוג הצעיר עבר דירה לגרר, המלך המקומי לקח אליו את שרה אבל לכאורה "לא קרב אליה", והיא ילדה רק אחרי שהוא החזיר אותה לאברהם. מילא שקשה לי להאמין שאבימלך חשק במטרוניתא בת תשעים בהריון, לדעתי זה גם מותיר ספקות קלים בקשר לזהות האב החוקי. מתישהו אחרי כן (בראשית כ"ב), בעודם מתגוררים בבאר שבע, התרחשה העקידה, ובהמשך (לא ברור כמה זמן אחרי כן) שרה מתה בחברון, הרחק משם, בגיל 127. אם סדר הדברים הוא כרונולוגי, יוצא מזה שבזמן העקידה יצחק היה בגיל כלשהו בין 0 ל-37, אבל גם אם נשמר הסדר הכרונולוגי לא משתמע מהכתוב שהוא היה קרוב יותר לגיל 37 מאשר לגיל 0 (אלא אם היה מקובל אז לכנות גבר בן 36 בשם "נער"). לא רואה טעם להתווכח על זה כי לעניות דעתי כל הסיפור כולו מצוץ מהאצבע, אבל גם לפי הסיפור מות שרה מוצא אותה במקום מגורים אחר, משמע שהיה מעבר מבאר שבע לחברון שקרה מתישהו בין לבין.
 

Le Fay

New member
אין קשר.

סתם נמאס לי לשמוע שיצחק היה בן 37. זה רק היהודים הדפוקים, נכון? לא מכירה אף יווני שניסה לחשב בני כמה היו הילדים של מדיאה.
 

rigoletto111

New member
ברור

גם אף יווני לא ניסה לחשב את מספר המכות על טרויה כפול זרוע נטויה בחזקת ארבע כוסות של יין עתיר אלכוהול. את החישובים הם שמרו למתמתיקה היוונית ודווקא ראו ברכה בעמלם. ולא מספיק שכבר התנ"ך הוציא את יצחק אידיוט גמור, שכל המשפחה עובדת עליו לפי התור, חז"לינו עוד החמירו את מצבו וייחסו לו אישיות ילדותית-תלותית. מסכן.
 

B a m b i

New member
טענתי את כל הסרט,

הסתפקתי והסתפקתי, חמש דקות, ובסוף החלטתי לא לראות אותו. בשביל מה זה טוב, מה זה יתן לי לראות את זה? יש דברים שאני מעדיף לא לדעת...
 
עקידה - כן או לא???

קראתי בקפדנות את כל ההערות, וכן אני גבר עלי יצר הסקרנות וראיתי את הסרט עד תומו (גם היפוך אותיות של מותו) נורא קשה לנסח תגובה למשהו כזה, מה נגיד? אוי זה כ"כ נורא או כוס אמא של הזונות האלו... כביכול שום תגובה לא מספיק פוגעת בתחושות של הצפייה בסרט. ובכ"ז אני רוצה להגיב לכמה מהתגובות כאן. מבלי להתעסק באמיתות סיפור עקידת יצחק (פעם אחת כבר עפתי מהכיתה בגלל זה) נאמר כאן שההבדל הוא שאברהם לא רצח את יצחק - Well למה? כי משהו עצר אותו! אברהם לא יותר טוב כי הוא לא רצח בסוף - כי הוא הראה מקסימום נכונות לעשות זאת (ובמיוחד פה מצאה התורה לקמץ במילים - שטות לטעמי, לפחות הייתם מקנים לסיפור פן אנושי... טוב אני גולשת) ההבדל הוא שהאלוהים לא נתן - ובעיניי זה הלקח הגדול - שביהדות אין את חדוות ההתאבדות לשם שמיים (מלבד יהרג ובל יעבור - על אף שזו לא איזושהיא מטרה עבור האדם היהודי להגיע למצב של יהרג ובל יעבור - להבדיל מהשהידים) אברהם הוא שולי מבחינתי בסיפור - הוא סתם אידיוט פנאט שמוכן ללכת בעיוורון אחר צו אלוהי - אלוהים הוא אדיוט שהוא משחק מחבואים עם אברהם שלא מבין הומור (אה.. עבדתי עליך, בעצם אל תהרוג אותו....) עוד הבדל, ברגע שנודעה ליצחק מטרת ההליכה אל ההר - הוא קיבל את העיניין בהסכמה (ככה לפחות מספרים לנו) - לא רצחו אותו בניגוד לרצונו - לא כפו עליו את הרצח, יצחק מבחינתו עושה מעשה מתוך אמונה. בניגוד לסיפור שלפנינו בו נרצח אדם חף מפשע תוך עינויים (אם אני התעניתי ב-5 דקות האלו והלב שלי דפק כמו משוגע אני לא רוצה לדעת מה עבר על הבחור האומלל) - סבבה, אתם רוצים להפגים אקט של אמונה באלוהים / שליח / משיח/ נביא שלכם - תהרגו את עצמכם! זאת גבורה. אברהם היה מוכן להקריב את בנו בשם האמונה, מבחינתי להקריב את בנו זה מעשה כואב יותר מלהקריב את עצמך (רק תחשבו על ההתמודדות היומיומית אח"כ) להבדיל מחיות האדם האלו שפשוט רצחו אדם חף מפשע בשם האמונה - זאת לא גבורה זאת ברבריות! וטענה אחרונה: באה כאן טרוניה נגד הצבא שהוא צבא של רוצחים, אני לא חפה מביקורת על הצבא - אבל הצבא שלנו הוא צבא הגנה!!! לישראל, ומטרתו להגן על עם ישראל וארץ ישראל, וישנם הוראות פתיחה באש מאד חריפות בצה"ל שבאות להגן בדיוק על העיקרון הזה. הבא להורגך השכם להורגו!!! נראה לי שזהו לעת עתה.
 
האם...

האם בדברייך כי "באה כאן טרוניה נגד הצבא שהוא צבא של רוצחים", התכוונת להודעתי כאן למעלה ? [אני חושב כך כיוון שנדמה לי שאני היחיד שהזכיר את הצבא] אם אכן לדברי כיוונת הרי שהיה עלי להיות יותר ברור. אין לי טרוניה על הצבא שהוא צבא של רוצחים. יש לי הערכה והכרת הטוב לחיילים ... [כאן יופיעו מילים דביקות מסוכר (ולא בציניות)]... [אני משאיר כאן כמה שורות רווח ליחוד מקום להכרת הטוב] יש לי מבט מפוכח על הצבא כצבא של הורגים. [הורגים, לא רוצחים]. ואנו אחראים להריגות המבוצעות על ידי הצבא. לפחות אני רואה עצמי אחראי לכך. ואני מבין, שכמו שבעיני ההרג המבוצע ע"י צ.ה.ל, לגיטימי ורצוי [בדרך כלל]. כך, ישנם אנשים מעמים אחרים ומתרבויות אחרות הרואים מקרי הרג אחרים [שבעיני הם מגונים]. [וכדי שלא לסיים ת'הודעה במילה 'מגונים'] עיקר דברי נסובו סביב הזעזוע שעוררה הצפיה בסרט המזעזע ושאר דברי הלא המה בהודעה למעלה... === לולא הנושא המעיק בו אנו עוסקים, הייתי מחמיא לדברייך
 
למעלה