כאן נמחקה הודעה

[isaac 80]

כאן נמחקה הודעה

על ידי הנהלת הפורומים משום שלא עמדה בתקנון הפורום

 

[R a c h e]

מחריד!!!

אימה! חשבתי שיש לי לב חזק, עכשיו יש לי רק בחילה וזעזוע.

 

[babylon_a1]

זה מחריד

וראיתי רק את ההתחלה של זה...בעבר ועשי לי בחילה

אין קשר בין מעשי רצח מזעזעים לבין ספק אגדות ספק סיפורי היסטוריה שתוקנו שוב ושוב כדי להוות מוסר... היהות מלאה מעזים מזעזעים בסגנון הזה שאני רוצה לקוות שהם רק סיפורי בדים כמו למשל לשפוך עופרת רותחת לתוך גרון של מישהו...איזה מוחות מעוותים

 

[דמעה בשחור לבן]

ליטול קורה מבין עינייך ...

כיום אנשים נהרגים בכל מיני דרכים לא פחות אכזריות ורישמיות ... הכיסא החשמלי לדוגמא ... לוקח איזה חמש דקות עד שבע דקות עד שהוא מת במצב אידיאלי לפעמים צריך להזרים בו עד 7 פעמים חשמל . שלא לדבר על החשמל שפוגע בעור וזורף אותו ומפחם אותו באותו חי. והדבר הכי נחמד אתה יודע שהיו הוצאות להורג של כיסא חשמלי שלקחו יותר מ40 דקות ? יקירי מוות ועינוי זה דבר וטה ולא משנה איזה אומה תיקח לכל אחד יש את הדרך שלו להרוג ... ( הסינים היו מפשיטים אדם מאורו האיניאנים היום חופרים בגוף בעזרת סכין עד שמוציאים את הלב פועם , אינידיאנים אחרים היו קושרים אותו עם רצועת עור בקר לחה עירום לחלוטין כפות בשמש - רצועת העור הייתה מתייבשת לאט לאט ובעודו מיטגן בשמש היה לאט לאט נחנק .) אז יאללה צא מיזה . אייל.

 

[שלומפער]

מזעזע!!!

חשבתי שאעמוד בזה אבל זה פשוט מחריד

 

[יושב קרנות על דרך]

קשה לצפיה

אכזריות שאין כדוגמתה. איך בן אנוש יכול לחשוב שזאת מצווה מאת בורא עולם ככה להתאכזר? הסכנה הגדולה בדת היא שאנשים פועלים לפי "משהו מעל השכל ומעל הרגש" לטענתם, וככה מגיעים לשפל המדרגה. הלוואי היינו חיות כי אפילו חיות לא פועלות ככה.

 

[דלוק על קרח]

ההבדל הוא

שאברהם הלך לעשות מעשה נגד הטבע של עצמו, חיכה לתירוץ (שאכן הופיע ברגע הנכון) למה לא לעשות, בעוד שחלאות האיסלם אינם זקוקים לסיבות מיוחדות כדי לטבוח, זה פשוט בטבע שלהם. אה, שכחתי עוד משהו.. אברהם לא היה חתום על אמנת ז'נווה.

 

[goylem]

אתה בא לומר לי

שבלי הציווי האלוהי הם גם היו עושים את זה כי זה בטבע שלהם?? <המושג `טבע שלהם` פסול אצל גוילם כי לדעתו בדיוק במושג הזה משתמשים אותם אלו שעושים את מה שנראה בסרטון המזעזע>

 

[דלוק על קרח]

כן

זה בדיוק אני בא לומר. כי הרי אין ציווי אלוהי. יש טבע שמתאים לעצמו צוויים אלוהיים.

 

[בעיקר כופר]

לא נכון ../images/Emo31.gif

זו טענה גזענית ומעצבנת אתה יכול לומר שמנטאלית ותרבותית הם נוטים לרצח, אתה לא יכול לומר שזה הטבע שלהם וכך הם נולדו. אני מרחם עליך אם כך אתה באמת חושב.

 

[babylon_a1]

צודק כופר

כולם נולדו בני אדם לא כולם נשארים ככה עד הסוף

 

[דלוק על קרח]

נראה לי

שאתה גם את זה נזהר לומר (שמנטלית ותרבותית הם נוטים לרצח). נראה לי גם שאם איזה דוס היה אומר שהומוסקסואליות היא נטיה מנטאלית היית קופץ וטוען שזה מולד. בשני המקרים אני לא בטוח מהו הנכון, והאם הנכון הוא בהכרח רק אחד מהשניים, ומה זה בכלל משנה. מה שמשנה הוא איך אני מתייחס למוסלמי כאדם ולהומוסקסואל כאדם. בכל מקרה אתה יכול מצידי להמשיך ולהאמין שהם לא נוטים לרצח מלידה, וגם לא מנטלית ותרבותית, ושדרגת האמת הפנימית שלהם זהה בדיוק לזו של אברהם. נדמה לי שניסיתי לענות כאן למישהו על השוואה בלתי נסבלת, אבל אתה וחבריך נתפסתם לשולי הדיון.

 

[goylem]

צ`מע

אני מקווה רק שאתה לא כועס עלי כי אני דלוק על הניק שלך...

 

[דלוק על קרח]

אם אתה דלוק על הניק שלי

אז אני לא כועס. (אגב, גם אם אתה לא דלוק על הניק שלי אני לא כועס), ואם כבר בניקים עסקינן אני גם לא חושב שאתה Goylem ..

 

[goylem]

הסמקתי..

 

[בעיקר כופר]

ממש לא שולי הדיון

טענת שאצל אברהם זה לא היה בטבע ואצל הערבים זה כן, זו הטענה המרכזית שלך. על זה טענתי שזו טענה גזענית לגבי מה שאני חושב על ערבים והומוסקסואלים - אני סבור שיש אצל הערבים נטיה לרצח אבל זה לא מולד אלא נרכש תרבותית. הומוסקסואליות היא גם מולדת (בעיקר) וגם נרכשת עם הזמן (ואכמ"ל)

 

[דלוק על קרח]

כדי לעשות שלום במרומיו

אולי נסכים שאצל אברהם מטרת הסיפור (ומטרת הנסיון) בין אם התרחשו במציאות ובין אם לאו, היתה להראות שאדם צריך לאהוב את אלוהים ולבטוח בו אפילו שציוויו מקומם ובלתי מובן בעליל (כגון לשחוט את בנו), כי בסופו של דבר הכל לטובה. תגיד לי, במצדה כשאנשים שחטו את בניהם כדי שלא יפלו ביד הרומאים זה היה בסדר? לדעתי אי אפשר לשפוט. לפעמים אדם נמצא תחת לחץ שמביא אותו לכך שהברירה הטובה בעיניו היא לשחוט את בנו. כך היה אצל אברהם (לא נכנס בכלל לויכוח צודק או לא צודק, היה או לא היה), וכך היה במצדה. מה זה קשור לחלאות האיסלמיות? איזו דילמות מוסריות עברו עליהם דאמיט? עכשיו, לויכוח השולי: תסביר לי מה יותר גזעני: לומר שדה הטבע שלהם, או לומר שזה המנטליות והתרבות שלהם? לדעתי - שתי האמירות לא גזעניות. אני לא רואה מה רע בלתייג, ובלמצוא תכונות מולדות או נרכשות המאפיינות עמים וגזעים. גזענות זו האפליה שאני אנקוט כתוצאה מהתיוג, אם במעשים או בחוקים, נגד כל מי שמסומן תחת אותה מחלקה בלי אבחנה, וכל זה לא קשור לעניין המרכזי שלשמו נתכנסנו.

 

[בעיקר כופר]

הוא יעשה שלום עלינו

א. זה בדיוק מה שאמרתי, אי אפשר לשפוט. אבל בניגוד אליך אני גם לא שופט את ה"חלאות האיסלמיות" עזוב דילמות מוסריות, הם מקיימים את רצון האל וזה לדעתם, הדבר הכי מוסרי בעולם (כפי שבעברי הדתי, הייתי הולך בששון ובשמחה להשמיד את עמלק) ב. תלוי למה אתה מתכוון כשאתה אומר שזה "בטבע" שלהם. נאמר שאחמד הקטן נולד זה עתה ואומץ מיד על ידי משפחה ניו זילנדית שלווה, האם גם עליו תאמר ש"בטבע שלו" להיות רוצח כשיגדל? זה מה שהשתמע מההודעה שלך. גזענות זה לומר על אדם שהוא משהו רק בגלל שההורים שלו היו כאלה או אחרים. אם באמת מוכח שלאדם יש תכונות מולדות מסויימות, אין לי בעיה עם זה אפילו אם זה גזענות. הגזענות שאני יוצא נגדה היא גזענות מסולפת, גם אני סבור שיש יותר רצח אצל הערבים אבל תולה את זה בחינוך ולא בדברים מולדים. ערך גזענות בויקיפדיה

 

[goylem]

אני חושב שאתה טועה.

 

[Le Fay]

../images/Emo45.gif

וגם זה רק בתנאי שיש "טבע", ולא הכל חינוך. נ.ב. הפסדתי משו שלא ראיתי?