כאן נמחקה הודעה

[goldyboy]

כאן נמחקה הודעה

משום שלא עמדה בתקנון הפורומים

 

[Mogli Skunk]

פחחחחחחחחחחחחח

וואייי... כמה נמוך אפשר לרדת....

 

[האפי לי]

קראתי את התשובה הזו באיזה אתר:

אני לא טיבעונית כי אני אוהבת חיות, אני טיבעונית כי אני שונאת צמחים. תגיד את זה וכבר לא יתוכחו איתך...

 

[sUpEr YoNiT]

בקשר לירקות וצימחונות

תוכיחו לחברה שלי ש... סיפרתי לה שאני צימחונית, אז היא אומרת לי ש- "ומה לעגבניות לא כואב כשחותכים אותן?? ולכל הירקות והפירות??" אז בקשה תנו לי הסבר שאני ייתן לה שזה לא ממש נכון.. זה נכון? אין מושג אז תענו לי ואני יגיד לה תודה!!

 

[sUpEr YoNiT]

וגם...

לאותה חברה - סיפרתי לה על שחיטת בקר וכבשים, וגם על שחיטת תרנגולות - בעבר, ז"א - לפני כמה זמן הייתה כתבה בעיתון אנונימוס, על שחיטת כבשים ועגלי חלב.. - מין כזה מעקב... ובטעות מחקתי את העיתון מהתא דואר שלי.. אז.. למישהו אולי אולי אולי יש עדיין את הכתבה?? אני ידפיס לה את הכתבה ואחר כך אני ייראה אם היא עדיין חושבת שהשוחט מרחם על החיות... תודה!

 

[goldyboy]

כאן נמחקה הודעה

משום שלא עמדה בתקנון הפורומים

 

[sUpEr YoNiT]

../images/Emo51.gif

תודה רבה רבה אני יגיד לה את זה!

 

[MISHchiquitita]

אולי תחשבו שאני אנוכית.....

אבל זה ממש ממש ממש לא חכם להיות צמחונים בגלל שהורגים חיות... כי הריי זה גלגל החיים! נמרים אוכלים נחשים, נחשים אוכלים חגבים, חגבים אוכלים נמלים....... ובלה בלה..... (אין לי מושג איזה חיה אוכלת איזה חיה

) אבל מה שאני מנסה להגיד זה שחייבים לאכול בשר זה גורם חשוב לגוף, זה בסדר אני נגד ניסויים בבעלי חיים כי זה באמת לא נחוץ (או שכן אבל זה יהיה בהמשך) פשוט ש... חייבים לאכול בעלי חיים כי תחשבו על זה שנגיד ה חתול שאכלתם (מי אוכל חתולים? שיהיה....) אז נגיד אתם תילאנדים ואוהבים חתולים אז תחשבו על זה שאתם נלחמים כדי שלא יכלו את החתול המסכן, אבל באותו הזמן שאתם גרמתם לו להישאר בחיים הוא אוכל והורג לכיף יונים, עכברים, זבובים ועוד כול מיניי... בלי שום רגש אשם! ובקשר לניסויים בבעלי חיים- תענו לי בכנות גמורה!!! נגיד אחות או אח שלכם היה חולה במחלה סופנית, ויש רק תרופה אחת שיכולה להשאיר אותו בחיים- אבל לא ידוע עם היא תגרום לו להישאר בחיים או למות ברור שהייתם בוחרים שיינסו את התרופה על בעל חיים כי האח שלכם חשוב לכם וכול זה! תראו שאם זה יקרה, אתם בכלל תשכחו מכול הדברים האלה שאתם עושים נגד ניסווים ומצידכם שינסו את זה על עכברים וכלבים וחתולים מאשר שהאח שלכם ימות! מחכה לתגובתיכם... (וואוו כולם פה הולכים להתנפל עלי

) טוב בכול זאת אני החברה של "סופר יונית"

 

[שירה שירה שירה]

אוקיי אז לדעתי זה ככה.....

קודם כול היי כולם, אני שירה ואני בת 14

אני חושבת ככה: אם בנאדם אוהב בשר, והוא אוכל בשר לא כי הוא יודע שהוא כאילו צריך אלא אוהב את זה (מה שבדר"כ כי זה הטבע שלנו...) אז שיאכל! אבל שלא יאכל למשל ג´אנק פוד וכאלה דברים שהם לא הכרחיים ואפילו בכלל נחשבים ללא טובים! אלא יאכל עוף נאמר שניצלים או משהו כזה, עוף שזה דבר בסיסי למשל זה לא שהרגתם נאמר איזה נמר או דוב רק בשביל שיהיה לכם מעיל פרווה בארון! זה הצורך הבסיסי שלנו! וחוץ מזה אם את רוצה להיות צמחונית, בסדר זאת ההחלטה שלך, אבל אם חברה שלך בדעה אחרת אז היא בדעה אחרת, אם את 100% שלמה עם זה שאת רוצה להיות צמחונית אז את לא צריכה לתת לה הסברים על עגבניות...והאם כואב להן או לא... ובקיצור איזה מגילה כתבתי פה... מקווה שהבנתם פחות או יותר את הדעה שלי בעניין...

 

[MISHchiquitita]

אתם מתחמקים מלענות-------

בקשר למה שכתבתי על ניסויים בבעלי חיים.......

 

[The Ancient Mariner]

למען האמת, אני לא בטוח בתשובה ...

שלי. תשובה לשאלה שלך תצטרך בסופו של דבר לפתוח דיון פילוסופי ארוך מאוד של מהו ערך החיים והאם ערך החיים שלי שווה יותר משל אדם אחר או חיה אחרת - ולמען האמת קטונתי מלענות על השאלות האלו. אבל רוב הניסויים בבעלי חיים הם בכלל לא מה שאת מתארת - רובם הם לצורך קוסמטיקה|סגדש|, כן, כן, בשביל שיהיה אפשר להוסיף איזה מרכיב מיותר לחלוטין לשמפו שלך מענים עשרות אלפי בעלי חיים. גם הניסויים לצורך רפואה רובם אינם לצורך הצלת חיים, חלקם הגדול אפילו נועד כדי להוכיח את המובן מאליו. לרבים מהם יש תחליפים אשר לא כוללים שימוש בבע"ח. וחלק נוסף מהם יכול היה להיעשות בלי פגיעה בזכויותיהם של בעלי החיים. (תומכי זכויות בעלי חיים בוודאי מתפלאים על המשפט האחרון אז אני אתן הסבר לגביו באותה מידה שישנם ניסויים קלינים רבים בבני אדם בלי פגיעה בזכויותיהם ניתן לעשות מחקרים דומים בבעלי חיים. (למשל, ניסויים בנושאי תזונה בכל החיות המבויתות)

 

[Neta558]

כאן נמחקה הודעה

משום שלא עמדה בתקנון הפורומים

 

[sUpEr YoNiT]

הרי במילא, אם הרגתם חיה,

ואז אתם אוכלים אותה, היא הרי בטח יוצאת לכם ב... קקי... - לא רוצה ממש להגעיל אנשים... אבל זאת האמת מאות בעלי חיים נשחטים כל יום רק בשביל שאתה לא תהיה רעב... ואחר כך זה במילא יוצא בקקה..

 

[The Ancient Mariner]

מה?!

לא הבנתי מה הנקודה שלך. כן אנחנו יצורים אורגניים, יש לנו חילוף חומרים. אנחנו אוכלים דברים, מפרקים אותם למרכיבי תזונה, לוקחים מה שנחוץ לנו וזורקים את השאר. מה הקשר בין זה לבין המוסריות \ אי המוסריות באכילת בשר?

 

[sUpEr YoNiT]

באמת לא איכפת לי מה אחרים חושבים

על צמחונות, איכפת לי מה אני חושבת זה העיקר!!!

 

[Neta558]

ונגיד שהכלב שלך היה סופר חולה...

שוכב ללא תזוזה, מת מכאבים... ורק תרופה אחת יכולה להציל אותו...טאם טאם טאם! נו, באמת, לא היית רוצה שינסו את התרופה הזאת על איזה אדם מסכן במדינה אחרת, שגר רחוק ואת בכלל לא מכירה, ואולי הוא כבר חולה או מקבל על זה כסף, או ש..מה זה משנה את לא מכירה אותו... העיקר שהכלב שלך יהיה בריא, כי הוא כזה חמוד ופרוותי, ואיך אפשר לחיות בלעדיו? הוא חשוב לך, הוא הכלב שלך! עדיף שינסו תרופה על איש אחד אי שם מאשר שהכלב שלך ימות, נכון? מה אני מנסה להדגים? שאין מקום בכלל לשאלה ששאלת. מוסר אינו נקבע על פי מקרה פרטני כמו זה שהצגת. אח שלי אינו השאלה כשבאים לבחון את הניסויים בבעלי החיים. אני מתנגדת נחרצות לניסויים בבעלי חיים, ולא מאמינה שלאח שלי (באם חס וחלילה יחלה במחלה סופנית) תהיה זכות לחיות על חשבון בעלי חיים שהתענו ומתו על שולחן הניסויים, מאחר שאני לא מאמינה שלאדם כלשהו יש זכות כזאת! בעצם זה שאני משווה את חייהם של בעלי החיים לאלו של בני האדם, אני משווה גם בין חייהם של כל בני האדם. לכן, אף על פי שאח שלי חשוב לי יותר מאנשים אחרים, ובודאי אכפת לי ממנו יותר מאשר "איש אחד במדינה רחוקה" או "ארנב מסכן על שולחן במעבדה", חייו אינם שווים יותר. וזה כן חכם להיות צמחונים בגלל שהורגים חיות. אני אפילו לא אפרט את טיעוני למשפט המגוחך הזה... בברכת "לא חייבים לאכול בעלי חיים, אני מוכנה לעזור לכל דורש ללמוד איך" נטע, פחות חולה, יותר עצבנית

 

[פרפרית סגלגלה]

כאן נמחקה הודעה

משום שלא עמדה בתקנון הפורומים

 

[שירה שירה שירה]

../images/Emo4.gif

אוקיי עם כול מה שאמרו פה אני מזדהה ואני חושבת שזה נכון אבל... בקשר לבשר אני רק רוצה לצין עובדה אחת קטנה שאני לא ממש אוכלת בשר אני חושבת רק שמי שאוכל בשר אין לי שום זכות להעיר לו על זה. והניסויים בבעלי חיים זה פשוט נוראי אני כול פעם מחדש מזדעזעת כשאני קוראת עוד כתבות ורואה עוד תמונות כול פעם מוצאים דרך אחרת נוראית יותר להתעלל בחיות המסכנות האלה! וזה בשביל מה?! שיהיה עוד שמפו?! זה פשוט מרגיז אגב אני אודה לכם אם מישהו ירשום לי רשימה של חברות שעושות ניסויים בבעלי חיים...

 

[Neta558]

כאן נמחקה הודעה

משום שלא עמדה בתקנון הפורומים

 

[האפי לי]

תשובה לשאלתך

אם התרופה היא הסיכוי היחיד, שיתנו אותה לאחותי בלי ניסויים הכי גרוע ממילא יקרה, זה עלול לשנות את התוצאה ולשאלה שהתכוונת אליה למרות שניסחת לא נכון- את נותנת מצב היפוטתי ולא הוגן בלתי אפשרי לענות עליה נניח שמחר אומרים לך שהעירקים רוצים להכנס באטום באיזשהי מדינה ואת תחליטי איזו: הולנד או אנגליה. איך תבחרי? על בסיס מה? ולמה שדווקא את תחליטי? זה אותו סוג של שאלה בחיים אנחנו כמעט ולא נקלעים למצב של או הכלב או אחותי. החיים יותר מסובכים מזה, המצב כרגע הוא שהורגים מיליארדי בע"ח לתעשיית המזון והניסויים, שתיהן לא הכרחיות. המצב היום הוא שאנחנו מנסים להציל את הכלב, כי האחות/הבת/האמא/החבר בסדר גמור, יושבים בבית רואים טלויזיה ואוכלים ממתקים.. בנוגע לבשר-אדם מוגדר כבעל חיים "אוכל כל", כלומר יכול לעכל מזון מהחי ומזון צמחי. אין שום ויטמין מינרל או תוסף מזון אחר שיש בבשר ואין באף מזון צמחי. מפליא ככל שזה יהיה גם אנשים טיבעונים יכולים לנהל אורח חיים בריא בלי כדורים ותוספי מזון.. חתולים בניגוד לאדם אינם אוכלי כל אלא טורפים והתפריט שלהם מבוסס בעיקר על בשר, לקחת מהם את זה שווה להוצאתם להורג.. נקודה למחשבה