כאב הגעגוע

מתלחיות

New member
כאב הגעגוע

קיבלתי טלפון ממנו.הוא שואל אם אני כועס,אמרתי שלא,אין שום סיבה לכעוס,הוא אמר שקשה לו לפחות כמוני ואולי יותר,אומר שהחתונה שלו לא השכיחה ממנו את הגעגוע,אומנם לא מקובל להתחתן ובמקביל להתגעגע לדבר שהוא בעצם פסול,אבל האמת היא מעל הכל,גם אם היא קצת ``עקומה`` לדעת רבים.אין לי מושג מה יהיה איתי,אני גם עמוק בשידוכים,ומובן לכם כמה דחוף לי צורך זה...אבל אלוהים זרק אותי במגזר שונה,במגזר שבו האמת והמציאות הם שני דרכים מקבילות,עולם שבו התפיסה בנושא ``אהבה בין גברים`` הוא דבר מופרך על אף שבמגזר זה תופעה זו תופסת תאוצה,אומנם חלק מהתענוג,בשבילי בכל אופן זה כל המסתורין שסביב ענין זה,אך קשה...קשה עלי הבדידות,הגעגוע הצורב למישהו שבאמת אהבתי,לא רק מהמניע המיני שלי,אלא בגלל שזה היה חבר אמיתי,שתמך בי,והיה בשבילי בפינות הכי אפילות בחיי,במקומות שנטשו אותי כל האחרים,כאב הגעגוע הוא כאב בלתי נתפס למי שלא חווה את טעם האהבה..אבל צריך לדעת להתמודד..כך ``חינכו``אותי...והכר שעליו אני מניח את גופי הרופס הוא היחיד שסובל את כאבי בדומיה...
 

סבבב

New member
אני יותר ממבין לליבך...

ה- 1.1 הוא התאריך הלועזי בו ימלאו שנתיים לתחילת הקשר עם האקס. אהבה אמיתית. הקשר נגדע אחרי חצי שנה - אך לא האהבה... עד היום קשה לי... מבין אותך. מבין מאוד.
 

סבבב

New member
מצד שני...

"צרת רבים - נחמת טיפשים" - הלא כן? ועל כן, עצתי לך, עד כמה שהיא קשה לביצוע - לנתק איתו קשר לחלוטין. אבל באמת לחלוטין. לא מיילים, לא הודעות, לא טלפונים, לא תמונות ולא כלום... רק ככה אתה תפנים שהחלום להיות איתו לא קיים יותרף וככל שהזמן יעבור הכאב יכהה... זה ייקח זמן. המון זמן. אבל אין דרך קלה לרפא את הלב.
 

מתלחיות

New member
מפני שזה לא קשה,זה בלתי אפשרי

ותסתכל מה הגיב הכותב השני.אין צורך להוסיף
 
גם אני רוצה להוסיף

אך אקדים ואומר, שאין בדבריי כדי לפגוע באף אחד. זו רק דעתי. לדעתי האהבה ההומוסקסואלית היא אהבה מזויפת. מעטים מאוד חשים חייבים לבני זוגם ואף מגדירים את יחסיהם כייחסי "נישואין". כאמור רק מעטים מצליחים בזה. השאר נוחלים אכזבות ומפלות וממשיכים להאמין. מה עשה החבר שלך בסך הכל? מה, שכל אדם טבעי (ועוד יותר אדם דתי) אמור לעשות: "על כן יעזוב איש את אביו ואת אמו והיו לבשר אחד". האם אתה מרגיש נוח בהיותך הומוסקסואל? לא היית רוצה לחיות עם אשה ועם ילדים? אני משוכנע, שלפחות רוב ההומואים הדתיים חושבים כך. נכון, שזה מצער מכאיב, אבל תאר לעצמך, שאנשים מאבדים את היקר להם מכל בפיגועים או בתאונות ל"ע, ובכל זאת ממשיכים הלאה. איבדו אשה אחת? יתחתנו עם אחרת. איבדו בעל? יתחתנו עם אחר. האהבה לראשון/ה איננה פוחתת עם הנישואין השניים אבל בדרך הטבע מוכרחים להמשיך. בניגוד לסבבב אינני בטוח, שאתה חייב לנתק לחלוטין את הקשר עם החבר, אך יתכן, שאני טועה. לדעתי אין שום סיבה, שלא יימשך ביניכם הקשר אבל לא על בסיס מיני אלא חברתי וכמובן מנותק לגמרי מהחוויה ההומוסקסואלית כדי לא לפגוע בייחסי הנישואין. צריך קשר מיני?! אין ברירה אלא למצוא מישהו אחר ואני בטוח, שבגילך תוכל למצוא עוד רבים וטובים. רק לא לתלות תקוות שווא באף אחד. כל עוד האוביקט הרצוי לך קיים, תשמח. הלך האוביקט? חפש לך מישהו אחר ואולי תגלה, שדווקא השני טוב הרבה יותר מהראשון. טוב, שאתה נמצא כאן בפורום. אולי זה יתרום לך להעשרת הידע בתחו ם ולשמיעת מגוון דעות רחב ביותר, שאחת מהם בוודאי תתאים לצרכים שלך. היה חזק ונסה להתגבר על הבעייה. אין לך ברירה.
 

dkey

New member
אתה טועה ומטעה

אהבה הומוסקסואלית אינה מזוייפת כלל ועיקר. נכון, אהבה הומוסקסואלית קשה ובלתי אפשרית כל עוד אדם אינו שלם עם נטייתו בשל דתו וחברתו. כאן הפח. בניגוד למה שכתבת זה ממש לא טבעי להומו לרצות לחיות עם אישה וילדים. ממש לא. כך רואים הלא שקרנים והלא רמאים שביננו (ואלה הרוב). אנו רואים כי כשהחינוך והחברה אינם רואים בכך בעיה יותר ויותר אנשים בונים להם חיים הומוסקסואליים וזוגיות הומוסקסואלית.
 

io4minyan

New member
הערות

1. האדם הוא בעל חיים חברתי בהיותו כזה, הטבע שלו להיות שייך ללהקה, לקהילה אפשר לומר שהקודים של החברה מיושנים או מעוותים, אבל אי אפשר לומר שהרצון של הפרט להיות שייך הוא לא טבעי. ומכאן שהצורך של חלק מההומוסקסואלים לדכא את נטייתם כדי להתאים עצמם לחברה שהם רוצים להשתייך אליה, הוא טבעי לגמרי 2. למתבונן מהצד הבחירה הזו נראית מתכון לאומללות אלא שהמתבונן הזה לא יודע את כל הנתונים כדי לשפוט את הבחירה וכדי להבין את התמורה הרוחנית או האחרת המתקבלת מהקורבן שבאי מימוש הנטיה המינית. בשנות חיי הלא-מעטות הכרתי נזירים בשל אמונתם. התרוממות הרוח והאושר שהם חווים ושהם מקרינים לסביבתם, מוחקים כל בדל תהיה באשר לעול הכבד שגזרו על עצמם בכך שויתרו על העונג שבסקס.
 

dkey

New member
זה לא מה שכתב

הנטיה להיות קונפורמי מוכרת אך היא מתנגשת עם הנטיה הלא טבעית של הומו להיות עם אשה.
 

Hashachaf

New member
אתה טועה ומטעה כפול 102,987 (שלי גדול יותר)

'ממש לא טבעי להומו לרצות...' חובקי זרגים המתלבטים באשר לדרך חייהם לא מתעניינים באיזו דרך היא שקרית יותר, מעניין את פלחי עכוזיהם מה טבעי יותר לעשות - מדובר בדרך החיים הנכונה יותר, לא במיץ תפוזים. מעבר לכך, אנחנו מדברים על אנשים שמשתמשים באנוס כפתח דו כיווני - הייתי משאיר את המילה טבעי מחוץ ללקסיקון בשל חוסר עיניין ציבורי. 'אהבה הומוסקסואלית אינה מזוייפת...' אהבה היא חוויה סובייקטיבית, היא שונאת בקרת איכות חיצונית. אז די עם דירוגים וציונים. אם תמשיך עם זה ותרגיז אותה היא תיקח את כל מה שאתה.
 

dkey

New member
ואף על פי כן נוע תנוע...

ממש לא טבעי להומו לרצות אשה. אני לא מתכוון לרדת לרמת הדיון הנמוכה שהצבת.
 

Hashachaf

New member
נועה נחה, דנה קמה. ../images/Emo133.gif

בדיון הבלתי נמוך בעליל (בסוף הדף* דיון נמוך לדוגמא) עלו 2 טענות - אין משמעות למושג 'טבעי להומו', כל אחד עושה שמתאים לו. לא מדובר בעם עם היסטוריה, תרבות ומנהגי שולחן, אלא בהרבה בודדים המחפשים כל אחד את דרכו שלו. אין אהבה אמיתית ואהבה שקרית. יש דיווח סובייקטיבי אמין יותר או פחות על אהבה. אז חסל סדר ציונים. הנח לגלילאו הוא סבל מספיק מאנשי דת. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - *דיון.
 

dkey

New member
הרשה לי לחלוק. בעוד עם זה פיקציה

הומוסקסואליות היא דבר ביולוגי, קיים ומוחשי בעל תכונות משותפות בלתי נתנות לשינוי.
 

Hashachaf

New member
מדע בדיוני זה לגיקים../images/Emo132.gif

והפעם אתגר *וגדר נמוכה: עכשיו הגענו לשלב של קביעות נחרצות. המלצה לי אליך, המנע מלקבוע מסמרות בגושי קרטון - יש להם נטיה (כן, גם להם) להקרע. אני מזמין אותך להפנות אותי לאסופת המאמרים המסקרים את המחקרים הבלתי תלויים שבוצעו ושתומכים במסקנותיך: א. מדובר בנטיה ביולוגית. ב. התבטאות הנטיה דומה בקרב כל ההומאים (למשל, חוסר היכולת להמשך לנשים). ג. הנטיה בלתי ניתנת לשינוי. בהצלחה. -------------------------- *גדר
 
לא כל כך

הדעה הרווחת בקרב הפסיכולוגים היא, שלא ניתן לקבוע מסמרות בעניין זה. קשה מאוד לקבוע באופן מוחלטת, מיהו הומוסקסואל, ועד כמה הנטייה משפיעה על יכולתו לחיות עם אשה חיי אהבה מושלמים. כבר שמעת גם אתה בוודא על ביסקסואלים וכו'ף. מעבר לזאת קשה מאוד לדעת, מהי הרגשתו של ההומוסקסואל בחיים עם אשה, עם משפחה, עם ילדים לרוב ועם נכדים. אני לא חושב, שיש רבים, שישתפו אותך בקורות בחדר המיטות שלהם. לדעתי זה עניין אינדיוידואלי. יכול להיות, שלאותו אדם, המוגדר אצלך כהומו, יש נטייה לשני המינים, ואז הוא מעדיף להתנתק מבני מינו ולפעמים זה מצליח מאוד. מאידך גיסא כפייה על אדם כזה לחיות דווקא בסטנדרטים שלך עלולה להוביל למצבים קשים בהרבה מאלה, שהוא נתון בהם כיום. מה הפתרון? אינני מספיק חכם להציע פתרונות. אני מציע להמתין מעט עד לקריאת סיכומו של אסף על הפגישה עם הרב בני לאו ואלי אז אחכים יותר.
 

dkey

New member
זה לא מה שענית קודם

תגובתי היתה ביחס לדבריך כי אהבה הומוסקסואלית היא מזויפת ונטייתו הטבעית של ההומו להתחתן עם אשה. גם מה שכתבת הפעם אינו נכון. יעידו על כך כל "הביסקסואלים" שמבלים בחיפוש הומואים באתרי ההכרויות השונים... ובודאי שלא ברור לי מדוע בחרת ברב בני לאו לשמש אור חוכמה בעניין... על כך נאמר מה שמיטה להר סיני. (וחוץ מזה מקווה שהחורף לא קר מידי בירושלים :) )
 
למעלה