יש למי להצביע!

[Gunz N Mozes]

רגע שמישהו יסביר לי

הליכוד בעד הפרטת המשק? אם כן זה אומר שהם ליברליים לא? הליכוד ליברליים?? ולמה דווקא הם בעד הפרטת המשק, הרבה מהבוחרים שלהם הם עניים! או שהמצאתי עכשיו דברים בלי קשר....

 

[אריאל1]

בערך...

הליכוד הם ימניים. ברוב העולם המפלגה הימנית היא המפלגה השמרנית כלומר לא ליברלית, המפלגה הימנית היא לרוב המפלגה של האליטות. בארץ יצא בצורה מאוד מעניית מצב הפוך האליטות שייכים למפלגה השמאלנית והשאר שייכים למפלגה הימנית (תסלחו לי זה ממש אבל ממש הכללה אבל זה פחות או יותר מה שקרה במדינה נראה לי שהמצב כרגע הולך לכיוון של איזון) מכיוון שכך המפלגה הימנית קיבלה הרבה תכנים ליברלים ולהפך.

 

[yoavl1]

אני מסכים.

רק בישראל יש מצב כזה אבסורד שרוב העשירים והאליטות, תומכים בשמאל, ואילו הפועלים הפשוטים תומכים בימין. לדעתי הרבה מזה נגרם בעקבות נאומיו המסיתים של רה"מ לשעבר מנחם בגין ז"ל שגרם לניכור בלתי ניתן לגישור בין רבים מעדות המזרח והשמאל. כמוכן, זה גם נגרם מכך שבעלי ההון קיבלו את הונם בעקבות חברותם במפלגה בעלת הכרטיס האדום. ההסתדרות וגרורותיה. אז התמיכה נשארה. כיום בגלל שהשמאל מבשר שלום יותר מהימין, בעלי ההון יודעים שממצב של מלחמה יש להם יותר מה להפסיד.

 

[אריאל1]

אני לא מסכים

הסיבה שזה קרה לדעתי זה מכיוון שהעולים הראשונים הגיעו עם אדיאולוגיות שמולאניות מארצות המוצא שלהם. עולים אלו התבססו הרבה לפני העולים המזרחיים ולכן האליטות הם השמאלנים. העולים המזרחיים הגיעו עם אידאולוגיה שונה מזאת והמפלט שלהם היה בימין, מפא"י פשוט לא דיברה אליהם!

 

[yoavl1]

אז איך אתה מסביר את העליה מרוסיה?

שרובה ימנית?

 

[מטייל עם סנאים]

הא?!

זכור לי שלפני מספר ימים ענבר שלל מכל וכל את הטענה שרוב עולי רוסיה הם ימניים.

 

[yoavl1]

גם אני שולל את זה. זה העניין.

הציבור הרוסי מצביע ימין אף על פי שאינו ימני. פה האבסורד. כמו שהפועלים מצביעים לליכוד הקפיטליסטי, וה"אליטות" מצביעות לשמאל ה"סוציאליסטי".

 

[אריאל1]

זה נושא מעניין

העליה היהודית מרוסיה דוגלת בקו ימני כי היא באמת בעלת אידיאולגיה ימנית, הם לא היצאו רוסיה כדי שמישהו אחר יבוא ויגנוב להם את הקרקע. כמו כן זה איזשהו אנטי, לאנשים האלה נמאס משלטון השמאל (כידוע קומניזם = שמאל קיצוני)

 

[EverMan]

אריאל - להגיד שברוסיה

היה שלטון קומוניסטי זה כמו להגיד שחתול הוא כלב. זה פשוט לא היה כך.

 

[אריאל1]

העליה הרוסית הגדולה התחילה

אחרי נפילת חומת הברזל = התפרקות בריה"מ = נפילת הקומוניזם.

 

[EverMan]

אריאל לא היה שם קומוניזם

תקרא את התגובה לIKILLEDKENNY

 

[אריאל1]

קודם כל נוסה קומוניזם

בימי לנין. לאחר סטאלין המשיכה בריה"מ להתקיים חרושצ´וב היה קומוניסט. החברה נשלטה בידי שילטון קומונסטי. בכל מקרה זה לא עקרוני. למיטב הבנתי העליה הרוסית הדיפה להתרחק מכל דבר שקשור למה שהיה שם, וסוציאליזם מריח אותו דבר גם אם זה לא.

 

[EverMan]

לנין אכן הנחיל שלטון קומונסטי

בהתחלה - מה שגם לא נכון כי זה לא בא מהפועלים אבל לא משנה ... סטאלין לחלוטין לא היה קומוניסט - וגם חורשוב דאג יותר לכלכלה מאשר לפועל. החברה שם מלבד לנין - לא התקרבה כלל לקומוניזם. (וגם אצל לנין היא לא הייתה קומוניסטית ברובה כי זה נכפה עליה)

 

[אריאל1]

המורה שלי להיסטוריה תמיד אמר

שקרל מרכס בטח התהפך בקברו כאשר הוא שמע שניסו להפעיל את הקומוניזם ברוסיה. ברור לחלוטים שהפועלים שם לא היו מוכנים לשינוי כזה! ושוב זה לא עקרוני לנקודה שלי.

 

[shay or eli]

"ברור לחלוטין שהפועלים שם לא היו

מוכנים לזה" שטויות. עפ"י תורת סטאלין-בוכרין שנכלשלה על מהפכה קומוניסטית בתוך מדינה זה אולי נכון, אבל עפ"י התורה ההרבה יותר הגיונית של טרוצקי - "המהפכה המתמדת" - אין מדינות יותר או פחות מוכנות לסוציאליזם. כמו שבשוק הקפיטליסטי עפ"י אדם סמית השוק יותר חזק מהמדינה ובורגנים של מדינות מנהלים ביניהם סחר בינלאומי ותומכים אחד בשני, כך במדינה הפרולטרית צריכה להתקיים תמיכה של המדינות הפרולטריות המתועשות בחקלאיות ולהיפך. אני מציע לך לקרוא את "המהפכה המתמדת - מהי?" מאת לאון טרוצקי כדי לקבל יותר פירוט.

 

[iKilledKenny]

אני בהלם!

אז מה בדיוק היה שם?

 

[EverMan]

שלטון טוטליטרי

שקרא לעצמו טוטליטרי. זה כמו שתגידי שמצרים סוריה ועירק סוציאליסטיות ! זה בולשיט - זה שהמפלגה קוראת לעצמה כך ,ואולי ההוגה שלה היא באמת אידיאולוג - כל קשר בינה ובין האידיאולוגיה - מקרי ביותר. מה היה בין קומוניזם הקונספט למה שהיה ברוסיה ? הכל היה בידי המדינה ? כך זה גם בכך דיקטטורה כלשהי. זהו ! לא היה דבר. הקונספט של שלטון הפועלים לא היה קיים לשניה.

 

[iKilledKenny]

נכון!

וזהו בדיוק עכשיו תיארת את הסיבה להמ רוב העולים תומכים בימין... אם הקומוניזם נכשל בכל מקום אז למה שהוא יצליח כאן?

 

[EverMan]

לא נוסה קומוניזם מעולם

מעולם ! מה שנוסה היה סטאליניזם ושלטון טוטאליטרי בשם הקומוניזם. זה כמו שאני אכבוש את השלטון ואגיד שאני ימני. זה לא הופך אותי לימני ולא הופך את המשטר לכזה. הם לא ימניים כי הם מאמינים בקומוניזם - אבל זה לא ניתן להם מעולם.

 

[Moledet972]

הפוך - המפלגה השמרנית בכל העולם

היא המפלגה הליברלית בנושאי כלכלה. ראה המפלגה הרפובליקנית בארצות הברית. הליכוד היא איחוד של חירות והמפלגה הליברלית עם עוד מספר מפלגות קטנות.