אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
יש לי שאלה...
- פותח הנושא nirorlev
- פורסם בתאריך
על כרתי ופלתי
מאיפה הבאת את הפירוש שהם היו מהצבא? ועוד גויים פלשתים? יש ראיה שהם לא היו בצבא ובטח ולא פלשתים או גויים אחרים. בשמואל כתוב שיואב בן צרויה על הצבא , ובניהו בן יהוידע (שהיה כהן ואסור לו להטמאות למתים) על הכרתי ועל הפלתי. הפירוש המקובל שכרתי ופלתי הם האורים והתומים שהיה לכהן גדול
מאיפה הבאת את הפירוש שהם היו מהצבא? ועוד גויים פלשתים? יש ראיה שהם לא היו בצבא ובטח ולא פלשתים או גויים אחרים. בשמואל כתוב שיואב בן צרויה על הצבא , ובניהו בן יהוידע (שהיה כהן ואסור לו להטמאות למתים) על הכרתי ועל הפלתי. הפירוש המקובל שכרתי ופלתי הם האורים והתומים שהיה לכהן גדול
לא ענית על הראיה
בנוסף , אין שום ראיה מהתנ"ך לפירוש שלך. כל ענין "לגיון זרים" לקוח מתרבות הגויים ולא מהיהודים. נא לקרוא לפני פרשת כי תצא ובפרשת כי תצא - מי יוצא למלחמה , ויוצא מכך ששום גוי לא יוצא למלחמה , בגלל שהסיכוי גבוה שלא יחזור בחיים מהמלחמה. אם יש לך תשובה - נא לכתוב לענין בלבד. תשובות אחרות לא יענו.
בנוסף , אין שום ראיה מהתנ"ך לפירוש שלך. כל ענין "לגיון זרים" לקוח מתרבות הגויים ולא מהיהודים. נא לקרוא לפני פרשת כי תצא ובפרשת כי תצא - מי יוצא למלחמה , ויוצא מכך ששום גוי לא יוצא למלחמה , בגלל שהסיכוי גבוה שלא יחזור בחיים מהמלחמה. אם יש לך תשובה - נא לכתוב לענין בלבד. תשובות אחרות לא יענו.
אין ראייה מהתנ"ך? דוד המלך מעיד במפורש...
נא עיין בשמואל ב' פרק ט"ו (שים לב במיוחד לפסוק המודגש): "וְכָל-עֲבָדָיו עֹבְרִים עַל-יָדוֹ, וְכָל-הַכְּרֵתִי וְכָל-הַפְּלֵתִי; וְכָל-הַגִּתִּים שֵׁשׁ-מֵאוֹת אִישׁ, אֲשֶׁר-בָּאוּ בְרַגְלוֹ מִגַּת, עֹבְרִים, עַל-פְּנֵי הַמֶּלֶךְ. וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ אֶל-אִתַּי הַגִּתִּי, לָמָּה תֵלֵךְ גַּם-אַתָּה אִתָּנוּ; שׁוּב וְשֵׁב עִם-הַמֶּלֶךְ כִּי-נָכְרִי אַתָּה, וְגַם-גֹּלֶה אַתָּה לִמְקוֹמֶךָ. תְּמוֹל בּוֹאֶךָ, וְהַיּוֹם אנועך (אֲנִיעֲךָ) עִמָּנוּ לָלֶכֶת, וַאֲנִי הוֹלֵךְ, עַל אֲשֶׁר-אֲנִי הוֹלֵךְ; שׁוּב וְהָשֵׁב אֶת-אַחֶיךָ עִמָּךְ, חֶסֶד וֶאֱמֶת." מילא שמדובר על הגתים שכידוע באו מהעיר הפלישתית גת. אלא שדוד המלך אומר במפורש לאיתי הגתי (שנודע אח"כ כאחד מטובי הלוחמים) "כי נכרי אתה". תכף תספר לנו שמדובר על האורים והתומים ולא על בני מיעוטים ששרתו בצבא. נ.ב. תזכיר לי מה מוצאו של אוריה החיתי, ובאיזה צבא הוא שרת.
נא עיין בשמואל ב' פרק ט"ו (שים לב במיוחד לפסוק המודגש): "וְכָל-עֲבָדָיו עֹבְרִים עַל-יָדוֹ, וְכָל-הַכְּרֵתִי וְכָל-הַפְּלֵתִי; וְכָל-הַגִּתִּים שֵׁשׁ-מֵאוֹת אִישׁ, אֲשֶׁר-בָּאוּ בְרַגְלוֹ מִגַּת, עֹבְרִים, עַל-פְּנֵי הַמֶּלֶךְ. וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ אֶל-אִתַּי הַגִּתִּי, לָמָּה תֵלֵךְ גַּם-אַתָּה אִתָּנוּ; שׁוּב וְשֵׁב עִם-הַמֶּלֶךְ כִּי-נָכְרִי אַתָּה, וְגַם-גֹּלֶה אַתָּה לִמְקוֹמֶךָ. תְּמוֹל בּוֹאֶךָ, וְהַיּוֹם אנועך (אֲנִיעֲךָ) עִמָּנוּ לָלֶכֶת, וַאֲנִי הוֹלֵךְ, עַל אֲשֶׁר-אֲנִי הוֹלֵךְ; שׁוּב וְהָשֵׁב אֶת-אַחֶיךָ עִמָּךְ, חֶסֶד וֶאֱמֶת." מילא שמדובר על הגתים שכידוע באו מהעיר הפלישתית גת. אלא שדוד המלך אומר במפורש לאיתי הגתי (שנודע אח"כ כאחד מטובי הלוחמים) "כי נכרי אתה". תכף תספר לנו שמדובר על האורים והתומים ולא על בני מיעוטים ששרתו בצבא. נ.ב. תזכיר לי מה מוצאו של אוריה החיתי, ובאיזה צבא הוא שרת.
אני צודק, אבל טענתך לא הוכחה...
הם התערבו בפוליטיקה הישראלית כגדוד שכירי חרב בצבאו הפרטי של דוד ולא כמייצגי ריבון פלישתי. ומכאן שהתערבותם לא מוכיחה שדוד הומלך על תקן של וסאל פלישתי. דרך אגב, המלכת שלמה היתה עשרות שנים אחרי שדוד עלה לשלטון. לכן התערבות השכירים הפלישתיים בהמלכת שלמה לא מוכיחה כלום לגבי מעמדו של דוד בזמן עלותו לשלטון. (אפילו אם נניח שהתיאור המקראי לפיו דוד הוריש לשלמה אימפריה איזורית הינו מוגזם, עדיין לא סביר שהמחבר המקראי המציא תיאור מופרך מהיסוד כשבפועל היה מדובר על ממלכונת הכפופה לפלישתים גם בימי שלמה. הרי השומע/קורא בן התקופה היה מזהה את הבלוף.)
הם התערבו בפוליטיקה הישראלית כגדוד שכירי חרב בצבאו הפרטי של דוד ולא כמייצגי ריבון פלישתי. ומכאן שהתערבותם לא מוכיחה שדוד הומלך על תקן של וסאל פלישתי. דרך אגב, המלכת שלמה היתה עשרות שנים אחרי שדוד עלה לשלטון. לכן התערבות השכירים הפלישתיים בהמלכת שלמה לא מוכיחה כלום לגבי מעמדו של דוד בזמן עלותו לשלטון. (אפילו אם נניח שהתיאור המקראי לפיו דוד הוריש לשלמה אימפריה איזורית הינו מוגזם, עדיין לא סביר שהמחבר המקראי המציא תיאור מופרך מהיסוד כשבפועל היה מדובר על ממלכונת הכפופה לפלישתים גם בימי שלמה. הרי השומע/קורא בן התקופה היה מזהה את הבלוף.)
הסנהדרין הייתה קיימת כבר קודם
הסנהדרין התקיימה מתקופת משה רבינו ועד לזמן הלל השני בזמן האמוראים בא"י. על איזה מחקר אתה מדבר ושל מי? של גויים? לפי ההלכה היהודית שכתובה בחז"ל חייב להיות סנהדרין שדנה בדיני נפשות.וסנהדרין שצריכה להיות ב"ים (" במקום אשר יבחר ה' ") שהיא צריכה לפסוק הלכה בין בתי דינין שחלוקים בהלכה (" כי יפלא ממך דבר.. ועלית אל המקום") והיא הערכאה האחרונה. סנהדרין הייתה בתקופת משה - השבעים זקנים שהתמנו , כי יש לשאול למה צריך עוד 70 זקנים הרי יש שרי אלפים ושרי מאות ושרי עשרות (שהם למעלה מ-66 אלף שופטים על 600 אלף איש!!) סנהדרין של עשרים ושלושה לדון דיני נפשות - לאכמו דיני ממונות בשלושה או ביחיד מומחה כמו משה. אם אתה לא יודע -ביהדות אי אפשר לחדש שום דבר, שלא היה קודם, בפרט במבנה המשפט (רק באישור מוגבל של הסנהדרין , שאתה טוען שהוא עדין לא היה קים).
הסנהדרין התקיימה מתקופת משה רבינו ועד לזמן הלל השני בזמן האמוראים בא"י. על איזה מחקר אתה מדבר ושל מי? של גויים? לפי ההלכה היהודית שכתובה בחז"ל חייב להיות סנהדרין שדנה בדיני נפשות.וסנהדרין שצריכה להיות ב"ים (" במקום אשר יבחר ה' ") שהיא צריכה לפסוק הלכה בין בתי דינין שחלוקים בהלכה (" כי יפלא ממך דבר.. ועלית אל המקום") והיא הערכאה האחרונה. סנהדרין הייתה בתקופת משה - השבעים זקנים שהתמנו , כי יש לשאול למה צריך עוד 70 זקנים הרי יש שרי אלפים ושרי מאות ושרי עשרות (שהם למעלה מ-66 אלף שופטים על 600 אלף איש!!) סנהדרין של עשרים ושלושה לדון דיני נפשות - לאכמו דיני ממונות בשלושה או ביחיד מומחה כמו משה. אם אתה לא יודע -ביהדות אי אפשר לחדש שום דבר, שלא היה קודם, בפרט במבנה המשפט (רק באישור מוגבל של הסנהדרין , שאתה טוען שהוא עדין לא היה קים).
בודאי שהיתה סנהדרין בימי משה...
כנראה שבימיו דיברו יוונית, כי המילה סנהדרין היא מילה יוונית. אם אתה לא יודע, ביהדות אפשר לחדש המון כולל במבנה המשפט. בודאי שהיה אפשר לפני שהוקמה הסנהדרין בתקופת בית שני. וזה שמשה התייעץ עם הזקנים לא קשור לענין. סנהדרין היא מושג המגדיר בית דין מסוים עם סמכויות מסוימות מאוד. וזה לא התקיים במתכונת המוכרת לנו עד ימי בית שני. ואני אגיד לך בפעם האלף... העובדה שחז"ל אמרו משהו אינו ראייה לנכונותו מבחינה הסטורית.
כנראה שבימיו דיברו יוונית, כי המילה סנהדרין היא מילה יוונית. אם אתה לא יודע, ביהדות אפשר לחדש המון כולל במבנה המשפט. בודאי שהיה אפשר לפני שהוקמה הסנהדרין בתקופת בית שני. וזה שמשה התייעץ עם הזקנים לא קשור לענין. סנהדרין היא מושג המגדיר בית דין מסוים עם סמכויות מסוימות מאוד. וזה לא התקיים במתכונת המוכרת לנו עד ימי בית שני. ואני אגיד לך בפעם האלף... העובדה שחז"ל אמרו משהו אינו ראייה לנכונותו מבחינה הסטורית.
אתה צריך הרבה ללמוד
סנהדרין מילה יוונית והיא כינוי ל-70 זקנים בבית דין , אתה יכול לכנותם בית דין הגבוה בי"ם . סנהדרין נוטריקון שונא פנים בדין (אחד מתנאי השופט ), וכפי שנאמר במסכת סוטה "שהתחילו לקבל שוחד התקלקלו הדינים" בסוף בית שני התחילו לקבל שוחד. אם לא הבנת או לא הסברתי טוב - 70 זקנים זה דין וזה מצווה בתורה (תלמד קצת תריג מצוות) זה בית דין הגבוה בי"ם שקובע סופית את המחלוקות בין בתי הדין בארץ בדיני ממונות וגם דיני נפשות. יש משפטים שדנים רק לפי בית דין של 71 בלבד (ראה 5 הדברים במשניות סנהדרין פרק 1 ותראה שהיא רלבנטית לכל התקופות). ולסיום , זה שאמרו כך חוקרים שאין להם מושג ביהדות -אינה ראיה לנכונותו מבחינה היסטורית. איזה ראיה יש להם שלא היה בית דין זה? בגלל שהוא לא מוזככר בתנ"ך? הסיבה נעוצה בכך שלא היו מחלוקות הלכתיות שלא נפסקו ע"י הרוב , ולכן לא שמענו עליהם. לפני חורבן בית שני התבטלה הסנהדרין מי"ם וגלתה ליבנה (עד 10 גלויות במסכת ראש השנה ) בתקופת בית שני היו בית שמאי ובית הלל שהתלמידים לא שימשו כל צורכן ולכן הרבו מחלוקות בישראל (מסכת עירובין) ולכן היה נצרך ונשמע יותר על הסנהדרין. צריך להתפלא, איך הדינים נשארו מרוב המחלוקות
סנהדרין מילה יוונית והיא כינוי ל-70 זקנים בבית דין , אתה יכול לכנותם בית דין הגבוה בי"ם . סנהדרין נוטריקון שונא פנים בדין (אחד מתנאי השופט ), וכפי שנאמר במסכת סוטה "שהתחילו לקבל שוחד התקלקלו הדינים" בסוף בית שני התחילו לקבל שוחד. אם לא הבנת או לא הסברתי טוב - 70 זקנים זה דין וזה מצווה בתורה (תלמד קצת תריג מצוות) זה בית דין הגבוה בי"ם שקובע סופית את המחלוקות בין בתי הדין בארץ בדיני ממונות וגם דיני נפשות. יש משפטים שדנים רק לפי בית דין של 71 בלבד (ראה 5 הדברים במשניות סנהדרין פרק 1 ותראה שהיא רלבנטית לכל התקופות). ולסיום , זה שאמרו כך חוקרים שאין להם מושג ביהדות -אינה ראיה לנכונותו מבחינה היסטורית. איזה ראיה יש להם שלא היה בית דין זה? בגלל שהוא לא מוזככר בתנ"ך? הסיבה נעוצה בכך שלא היו מחלוקות הלכתיות שלא נפסקו ע"י הרוב , ולכן לא שמענו עליהם. לפני חורבן בית שני התבטלה הסנהדרין מי"ם וגלתה ליבנה (עד 10 גלויות במסכת ראש השנה ) בתקופת בית שני היו בית שמאי ובית הלל שהתלמידים לא שימשו כל צורכן ולכן הרבו מחלוקות בישראל (מסכת עירובין) ולכן היה נצרך ונשמע יותר על הסנהדרין. צריך להתפלא, איך הדינים נשארו מרוב המחלוקות
אתה זה שצריך ללמוד...
תמיד היו זקנים שיעצו למנהיג, ובחלק מהתקופות היה להם מעמד של בי"ד. סנהדרין במובן שאנו מדברים עליו התקיימה רק החל מהתקופה ההלניסטית. אין שום מצווה בתורה שבית המשפט העליון יהיה של 70 זקנים. (העובדה שחז"ל דרשו כך בדיעבד אינה ראייה לכלום.) ההרכב והמספר של חברי הסנהדרין נקבעו בתקופת בית שני, והחקיקה המתוארת במשנה/גמרא מתייחסת לתקופה זו. והעובדה שאתה פוסל בצורה גורפת כל מה שאמרו חוקרים שאינם יהודים-חרדים היא רק עדות לבורות ולצרות מוחין.
תמיד היו זקנים שיעצו למנהיג, ובחלק מהתקופות היה להם מעמד של בי"ד. סנהדרין במובן שאנו מדברים עליו התקיימה רק החל מהתקופה ההלניסטית. אין שום מצווה בתורה שבית המשפט העליון יהיה של 70 זקנים. (העובדה שחז"ל דרשו כך בדיעבד אינה ראייה לכלום.) ההרכב והמספר של חברי הסנהדרין נקבעו בתקופת בית שני, והחקיקה המתוארת במשנה/גמרא מתייחסת לתקופה זו. והעובדה שאתה פוסל בצורה גורפת כל מה שאמרו חוקרים שאינם יהודים-חרדים היא רק עדות לבורות ולצרות מוחין.
לא הבאת עד עכשיו שום ראיה
של אותם "חוקרים נאורים" שלא מבינים ביהדות ובתנ"ך כלום זה לא פירוש או דרש - זה הלכה ודין והלכה מתושבע"פ מה שכתוב במשנה ובתלמוד נוגע לכל התקופות של הסנהדרין , במיחוד שיש מדרש חז"ל של ר' יוסי שאומר כך במפורש. ודרך אגב היא התחילה כבר בתחילת בית שני לדעת החוקרים - 120 אנשי כנסת הגדולה וכל הפוסל במומו פוסל
של אותם "חוקרים נאורים" שלא מבינים ביהדות ובתנ"ך כלום זה לא פירוש או דרש - זה הלכה ודין והלכה מתושבע"פ מה שכתוב במשנה ובתלמוד נוגע לכל התקופות של הסנהדרין , במיחוד שיש מדרש חז"ל של ר' יוסי שאומר כך במפורש. ודרך אגב היא התחילה כבר בתחילת בית שני לדעת החוקרים - 120 אנשי כנסת הגדולה וכל הפוסל במומו פוסל
אתה לא הבאת אפילו בדל ראייה...
כל טענותיך מבוססות על ההנחה המעגלית שכל מה שנאמר בגמרא הוא עובדה. ולמה זה עובדה?... כי חז"ל קבעו שמה שהם אומרים זו עובדה. אני שמח שהסכמנו שהמוסד השיפוטי שהתגלגל אח"כ להיות סנהדרין הוקם בתקופה הפרסית (תחילת ימי בית שני). העיקר שירדת מהשטות שהסנהדרין קיימת מימי משה.
כל טענותיך מבוססות על ההנחה המעגלית שכל מה שנאמר בגמרא הוא עובדה. ולמה זה עובדה?... כי חז"ל קבעו שמה שהם אומרים זו עובדה. אני שמח שהסכמנו שהמוסד השיפוטי שהתגלגל אח"כ להיות סנהדרין הוקם בתקופה הפרסית (תחילת ימי בית שני). העיקר שירדת מהשטות שהסנהדרין קיימת מימי משה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.